吕盛说后,于忠明也道:“倒也是,天下如果只是皇上一个人的,那岂不是厂里夜校上教的民族就只是皇上一个人的民族,华夏就只是陛下一个人的华夏了?往小了说,工厂就只是陛下一个人的工厂了,那与我们工人还有什么相干。”
“是这个道理!”
“天下是说不上是皇上一个人的,那要是皇上一个人的,我们这么辛苦的攒家业作甚?”
“就是,天下说成是天下人的天下,才是对的,说成是皇上一个人的话,那我们就不都是皇上的家奴了?不是一直倡导的汉人不为奴嘛!”
与于忠明一样是工人出身的咨议院大臣们都说了起来。
岑大河这时候也说道:“我也觉得天下说成是天下人的天下要好些,我家的地总不能皇上想收走就收走,那说不过去的!”
黄得功这时候又激动地站起身来,指着于忠明和岑大河这些人,吼道:“你们一个个怎的如此不知道感念君恩!若不是陛下,你们只怕早就饿死在运河边,或变成流寇被老子砍死了,真是的!”
孙传庭这时候喊了黄得功一声:“靖国公,你坐下!”
接着,孙传庭又对他说道:“民智渐开后,工人和农民本就会开始有维护自己权利的意识,而家天下与他们的利益本就有了冲突,这是难以避免的现象!你何必如此激愤,你是行伍之人,倒是愿意接受陛下的一切指导,而只做他手里的一把刀,但百姓们未必肯这样,他们只想过好自己的日子!你明不明白!”
黄得功听孙传庭如此说,只得坐了下来。
而这时候,刘鸿训便道:“现在认为天下当属于君王一人的,举手!”
砰!
一时间,只有黄得功和少数官营产业的工人把手放在了桌上,举了起来。
刘鸿训因此又道:“认为天下当属于天下人的,请举手。”
许多人都把手举了起来。
不过,刘鸿训和孙传庭二人倒是没有表态。
刘鸿训只道:“那么,就定下第一条国宪纲领,即天下当为天下人的天下!”
“好!”
耿于垣因此兴奋至极。
而黄得功这时候则问道:“那么陛下呢,你们把君父置于何地,天下成了天下人的了,君父是什么?!”
“君父自然是为天下人管这个天下!”
吕盛回道。
黄得功哼了一声,对于吕盛这个回答,他倒还算满意。
这时候,刘鸿训也就问道:“可有反对吕盛之论者,即君王为天下人管着天下的言论,反对者可举手!”
一时,倒也没有谁举手。
他们倒是都愿意承认,这天下是由君王管着的。
刘鸿训因此说道:“好!既如此,那就是说,你们都认为君王是管着天下的人,即天下之权皆归于君父!”
耿于垣这时候站了起来,说道:“君王虽说替天下人管着整个天下,但也得对君权有所监督。”
“监督,谁来监督?”
孙传庭这时候问了一句。
耿于垣回道:“自然是士大夫,士为四民之首,多为学识通达、品性高洁之君子,自当令君子掌权以监督君父,所谓权必生利,而若是君子掌权,则是为天下利,小人掌权则是为一己之私利,故当选贤良之士大夫以监督君权!”
“荒谬!你们士大夫就真能代表我们这些为大明出生入死的军人?就真的都品性高洁?依我看,真要是这样的话,那这大明就又是重文抑武了,工人和农民也没你们尊贵了。”
黄得功这时候说了起来,然后向面前的工人和农民出身的咨议大臣问道:“你们说,是也不是?”
“就是!俗话说的好,仗义每多屠狗辈,负心多是读书人!我们工人也上夜校读了书的,知道这里面的道理,大家都是汉人,凭什么士就能为四民之首,再说了,我们也是士,按照陛下的旨意,初级技术员就同生员功名,如此说来,我们工人里的技术员岂不是也可以监督君权?”
于忠明说了起来。
“没错,这样的话,怎么感觉这天下就不是天下人的天下了,而是士的天下了!”
岑大河这个被朱由校点选为咨议大臣的农户似乎也不笨,也跟着说了起来。
“就是,这么说来,这天下岂不就是士的天下了,这样的话,和天下是皇上的有什么区别?也跟我们没什么关系!”
“没错,你有私心,你不配待在这里!”
“你把我们当傻子吗,好像谁没读过书似的,朝廷普及平民教育,我也是上过几年社学的,。”
“你虚伪的很!《皇明圣训》上说,一个人说话要看他身处的阶层,才能知道他所言所行的真正目的和立场,我看你这个举人的立场有问题!就不是为了什么天下好,是为了你们自己这些当老爷的能继续作威作福!”
“我呸!小人!”
……
在场的百姓们到底是经朱由校的平民教育和《皇明圣训》集中教化过,且又从上千人中选出来的,倒也都不笨,一个个把耿于垣喷得面红耳赤起来,使其不知道该怎么回答才好。
有的甚至撸袖子要来揍耿于垣。
耿于垣也就只得妥协,大声喊道:“那谁监督合适,你们说,谁监督合适!难道,你们真想将来出现祸国乱政的昏君吗?!”
“那也不能让你们这些虚伪之辈,骑在我们头上拉屎!”
黄得功这时候把桌子再次重重一拍,说了一句,然后问着其他咨议大臣:“工农兄弟们,你们说,是也不是?!”
“是!”
一个个喊了起来。
孙传庭颇为心疼地看了黄得功面前的那张桌子一眼。
这时候,吕盛站起来道:“其实限制君权这个问题,如今天下的有识之士,都认真思考过;我也想过!”
“可我发现,无论假设谁来监督皇权,都会出现一个问题,那就是这个监督陛下的人就会成为真正的专政者,或者是一个小团体形成的专政!”
“所以,我思来想去觉得,大明如果有一个人说了算的话,那这个人就只能是君父!而不能是其他人!”
“这也是,历代先贤通过数千年来血淋淋的历史里总结出来的教训!”
“大权一旦旁落于非君王之人手里,无论是外戚还是阉宦或者权相手里,都会使得社稷比昏君当政还要糟糕!昏君当政最多只是国事糜烂,而大权旁落,就是天下大乱啊!”
“这话说的好!陛下选你这个读书人来咨议院是有原因的,你看问题比这个姓耿的看得透彻,也不能说透彻,你小子是真正的为天下想,不像这姓耿的,满肚子坏水!”
黄得功先附和起来,且同时还顺带着贬斥了耿于垣一顿。
耿于垣的脸色越发的挂不住,颇为妒恨地看着吕盛:“那难道就不限制君权了吗?!那还变什么法,立什么宪,设立咨议院做什么?!”
“是这个道理!”
“天下是说不上是皇上一个人的,那要是皇上一个人的,我们这么辛苦的攒家业作甚?”
“就是,天下说成是天下人的天下,才是对的,说成是皇上一个人的话,那我们就不都是皇上的家奴了?不是一直倡导的汉人不为奴嘛!”
与于忠明一样是工人出身的咨议院大臣们都说了起来。
岑大河这时候也说道:“我也觉得天下说成是天下人的天下要好些,我家的地总不能皇上想收走就收走,那说不过去的!”
黄得功这时候又激动地站起身来,指着于忠明和岑大河这些人,吼道:“你们一个个怎的如此不知道感念君恩!若不是陛下,你们只怕早就饿死在运河边,或变成流寇被老子砍死了,真是的!”
孙传庭这时候喊了黄得功一声:“靖国公,你坐下!”
接着,孙传庭又对他说道:“民智渐开后,工人和农民本就会开始有维护自己权利的意识,而家天下与他们的利益本就有了冲突,这是难以避免的现象!你何必如此激愤,你是行伍之人,倒是愿意接受陛下的一切指导,而只做他手里的一把刀,但百姓们未必肯这样,他们只想过好自己的日子!你明不明白!”
黄得功听孙传庭如此说,只得坐了下来。
而这时候,刘鸿训便道:“现在认为天下当属于君王一人的,举手!”
砰!
一时间,只有黄得功和少数官营产业的工人把手放在了桌上,举了起来。
刘鸿训因此又道:“认为天下当属于天下人的,请举手。”
许多人都把手举了起来。
不过,刘鸿训和孙传庭二人倒是没有表态。
刘鸿训只道:“那么,就定下第一条国宪纲领,即天下当为天下人的天下!”
“好!”
耿于垣因此兴奋至极。
而黄得功这时候则问道:“那么陛下呢,你们把君父置于何地,天下成了天下人的了,君父是什么?!”
“君父自然是为天下人管这个天下!”
吕盛回道。
黄得功哼了一声,对于吕盛这个回答,他倒还算满意。
这时候,刘鸿训也就问道:“可有反对吕盛之论者,即君王为天下人管着天下的言论,反对者可举手!”
一时,倒也没有谁举手。
他们倒是都愿意承认,这天下是由君王管着的。
刘鸿训因此说道:“好!既如此,那就是说,你们都认为君王是管着天下的人,即天下之权皆归于君父!”
耿于垣这时候站了起来,说道:“君王虽说替天下人管着整个天下,但也得对君权有所监督。”
“监督,谁来监督?”
孙传庭这时候问了一句。
耿于垣回道:“自然是士大夫,士为四民之首,多为学识通达、品性高洁之君子,自当令君子掌权以监督君父,所谓权必生利,而若是君子掌权,则是为天下利,小人掌权则是为一己之私利,故当选贤良之士大夫以监督君权!”
“荒谬!你们士大夫就真能代表我们这些为大明出生入死的军人?就真的都品性高洁?依我看,真要是这样的话,那这大明就又是重文抑武了,工人和农民也没你们尊贵了。”
黄得功这时候说了起来,然后向面前的工人和农民出身的咨议大臣问道:“你们说,是也不是?”
“就是!俗话说的好,仗义每多屠狗辈,负心多是读书人!我们工人也上夜校读了书的,知道这里面的道理,大家都是汉人,凭什么士就能为四民之首,再说了,我们也是士,按照陛下的旨意,初级技术员就同生员功名,如此说来,我们工人里的技术员岂不是也可以监督君权?”
于忠明说了起来。
“没错,这样的话,怎么感觉这天下就不是天下人的天下了,而是士的天下了!”
岑大河这个被朱由校点选为咨议大臣的农户似乎也不笨,也跟着说了起来。
“就是,这么说来,这天下岂不就是士的天下了,这样的话,和天下是皇上的有什么区别?也跟我们没什么关系!”
“没错,你有私心,你不配待在这里!”
“你把我们当傻子吗,好像谁没读过书似的,朝廷普及平民教育,我也是上过几年社学的,。”
“你虚伪的很!《皇明圣训》上说,一个人说话要看他身处的阶层,才能知道他所言所行的真正目的和立场,我看你这个举人的立场有问题!就不是为了什么天下好,是为了你们自己这些当老爷的能继续作威作福!”
“我呸!小人!”
……
在场的百姓们到底是经朱由校的平民教育和《皇明圣训》集中教化过,且又从上千人中选出来的,倒也都不笨,一个个把耿于垣喷得面红耳赤起来,使其不知道该怎么回答才好。
有的甚至撸袖子要来揍耿于垣。
耿于垣也就只得妥协,大声喊道:“那谁监督合适,你们说,谁监督合适!难道,你们真想将来出现祸国乱政的昏君吗?!”
“那也不能让你们这些虚伪之辈,骑在我们头上拉屎!”
黄得功这时候把桌子再次重重一拍,说了一句,然后问着其他咨议大臣:“工农兄弟们,你们说,是也不是?!”
“是!”
一个个喊了起来。
孙传庭颇为心疼地看了黄得功面前的那张桌子一眼。
这时候,吕盛站起来道:“其实限制君权这个问题,如今天下的有识之士,都认真思考过;我也想过!”
“可我发现,无论假设谁来监督皇权,都会出现一个问题,那就是这个监督陛下的人就会成为真正的专政者,或者是一个小团体形成的专政!”
“所以,我思来想去觉得,大明如果有一个人说了算的话,那这个人就只能是君父!而不能是其他人!”
“这也是,历代先贤通过数千年来血淋淋的历史里总结出来的教训!”
“大权一旦旁落于非君王之人手里,无论是外戚还是阉宦或者权相手里,都会使得社稷比昏君当政还要糟糕!昏君当政最多只是国事糜烂,而大权旁落,就是天下大乱啊!”
“这话说的好!陛下选你这个读书人来咨议院是有原因的,你看问题比这个姓耿的看得透彻,也不能说透彻,你小子是真正的为天下想,不像这姓耿的,满肚子坏水!”
黄得功先附和起来,且同时还顺带着贬斥了耿于垣一顿。
耿于垣的脸色越发的挂不住,颇为妒恨地看着吕盛:“那难道就不限制君权了吗?!那还变什么法,立什么宪,设立咨议院做什么?!”