高何奇接着说：“但是郡衙、县衙里有些人，我是知道的，他们家里土地也不少，如果说你不象崔自当那样掌握了他们的某些证据的话，你又如何要他们把土地分出去？
这显然是不可能的。
推行这件事，光太守大人有决心是不成的，因为事情要靠下边的人去办。
如果这些人阳奉阴违顶着不办，甚至是暗地里怂恿别人闹事，你又有什么办法？
再者说，因兼并而广有土地者，觻得县有，其他县也有；
张掖郡有，其他郡也有。至于到了中原内地，情况就更加严重复杂。
咱们不说皇上，哪个皇亲国戚不拥有大量的土地？哪个大臣、哪个大宦官名下没有相当数量的土地？
如果说我们这里因为清理土地兼并而闹出事端，我看恐怕到时候朝庭首先处理的不是那些带头闹事的乱民，而是太守大人。
这是为何？
如果太守大人平定一般的动乱，朝庭会给太守大人加官晋爵，而要是因为处理这样的事情而弄得天下大乱，朝庭是一定不会放过太守大人的。
这是因为太守大人所整饬的事情，触动了当权者的根本利益！
到时候，即使是罢免大人，也会将大人调往他处。
所谓的恢复三代政治，不过是一句笑话而已。”
乐熹大为不满，说道：“刚才你说可以推行，现在又反过头来说不可以。你究竟是个什么态度？”
高何奇说：“我说可以是真的，说不可以也是真的。
这其中有个道理在。
说可以，不仅觻得县可以，张掖郡也可以。
之所以说可以，是因为现在有一个好的契机，而且张掖郡内有一个好的客观环境。
为什么这样说？
以张掖现有的土地和人口，放牧者多于农耕者，而且在这些不多的农耕者中，还有相当一部分是朝庭或地方上的屯田，这些屯田本来就可以看作是所谓的三代制度。
这样，剩下的土地就更少了。
土地兼并这种现象在这里有，个别地方还很严重，但放眼整个张掖来看，似乎又不是一个多大的问题，反正不象内地那么突出。
因此，在这里，太守大人若行之雷霆万钧之势，是有可能推行开来的，而且我断言，在相当大的程度上是会成功的。”
“那不可以呢？怎么个真法？”乐熹问道。
高何奇说：“理由有三。
一是会激起民变。这是肯定的。
你想，你断了这些人的财路，甚至可以说是伤了这些人的身家性命，他们不跟你拚命才怪！
这些人有一定实力，再加上煽动其他人一起闹事，虽然最后的结局一定是失败，但他们一定会拚命抗争！
毕竟他们名下的土地，虽说有一部分是通过不正当、或不怎么光明的手段取得的，但大部分土地还是合法得来的。
假设说这事摊到你的头上，你会怎么做？”
“那二呢？”乐熹问。
“二嘛，就是会损毁大人的政治前途。”高何奇说，“罢免就不用说了。
如果说即使是不被罢免，把大人调到一个不起眼的位置上，让大人终老于彼，浑身的力气没处使，满腹的经纶没处用，还有什么前途可言？”
“三是什么？”这次是马腾直接发问了。
“至于第三，这点我说不好，但是我隐约地有这么个想法。”高何奇说道。
“无妨，说来听听。我们今天又不是在正式场合，只是在这里闲聊，何奇兄尽管说来。”马腾鼓励道。
高何奇说：“我父亲是一个老学究，打小就经常告诉我，说读史可以使人明智。
因此，我没事的时候喜欢看些史书，也喜欢琢磨一些个事情。
但这些都是只麟片爪的，不象乐熹兄那么深入和系统。
乐熹兄有永嘉先生这样一个大学问家作老师，想没有学问都不可以。
我也喜欢三代的政治，对三代时期的一些人和事都很感兴趣。
就说三代时的井田制。许多政治家也好，学问家也罢，都非常推崇井田制，这是有原因的，我觉得这种制度体现了人性中最好的一面。
人们在一起生产，一起劳作，一起分配，一块生活，人们之间没有贫富的差别，没有根本利益上的冲突，其乐也陶陶，其和也融融，确实是非常理想的人间乐土。
推崇井田制的人们，往往是只看到了这种美满的一面，而没有看到另一面。”
“另一面是什么？”乐熹问。
“另一面，其实今天上午你已经谈过了。”高何奇说，“那就是集中生产，共同劳动，许多人一起来耕作一块土地。
那么我们想一想，他们为什么要一起劳作呢？他们难道不可以象现在一样几个人就能耕作一块土地吗？”
“不可以。”乐熹说，“那时候还没有牛耕和铁犁。”
“对，乐熹先生说到根本上了。”高何奇说，“也就是说，在那个时候，他们必须在一起生产，只有这样，才能让庄稼正常生长，让土地有一定的收成。
否则的话，他们可能连吃饭都成问题，也许根本就生存不下去。
从这一点上来理解，人们集中生产劳动，是那时候长期落后的生产能力逼迫人们这样做，并不是人们喜欢这样做。
所以说，当春秋战国时期牛耕和铁犁出现后，井田制被破坏、被消除就成为了顺其自然的事情。
土地私有意味着土地可以买卖，土地可以买卖意味着土地可以兼并，而土地兼并则意味着贫富不均、两极分化，这些都是一而二、二而一的问题。”
“高先生的意思是，”乐熹说，“人们生产能力的提高必然会导致土地私有，土地私有必然会导致土地买卖，而土地买卖又必然会导致土地兼并，出现贫富不均，是这个意思吗？”
高何奇说：“这是规律，是趋势，人力是难以改变的。”
范吉异想天开，说了一句：“那下一道命令，不准人们土地买卖，这事不就结了？”
有诗云：
殷鉴未远寻良方，众说纷纭难思量。
欲效三代圣贤制，恢复周礼有王莽。
丹心灼灼天可表，青史悠悠地凝霜。
新肩铁担何其远，鸿雁纷飞路正长。
(本章完)
这显然是不可能的。
推行这件事，光太守大人有决心是不成的，因为事情要靠下边的人去办。
如果这些人阳奉阴违顶着不办，甚至是暗地里怂恿别人闹事，你又有什么办法？
再者说，因兼并而广有土地者，觻得县有，其他县也有；
张掖郡有，其他郡也有。至于到了中原内地，情况就更加严重复杂。
咱们不说皇上，哪个皇亲国戚不拥有大量的土地？哪个大臣、哪个大宦官名下没有相当数量的土地？
如果说我们这里因为清理土地兼并而闹出事端，我看恐怕到时候朝庭首先处理的不是那些带头闹事的乱民，而是太守大人。
这是为何？
如果太守大人平定一般的动乱，朝庭会给太守大人加官晋爵，而要是因为处理这样的事情而弄得天下大乱，朝庭是一定不会放过太守大人的。
这是因为太守大人所整饬的事情，触动了当权者的根本利益！
到时候，即使是罢免大人，也会将大人调往他处。
所谓的恢复三代政治，不过是一句笑话而已。”
乐熹大为不满，说道：“刚才你说可以推行，现在又反过头来说不可以。你究竟是个什么态度？”
高何奇说：“我说可以是真的，说不可以也是真的。
这其中有个道理在。
说可以，不仅觻得县可以，张掖郡也可以。
之所以说可以，是因为现在有一个好的契机，而且张掖郡内有一个好的客观环境。
为什么这样说？
以张掖现有的土地和人口，放牧者多于农耕者，而且在这些不多的农耕者中，还有相当一部分是朝庭或地方上的屯田，这些屯田本来就可以看作是所谓的三代制度。
这样，剩下的土地就更少了。
土地兼并这种现象在这里有，个别地方还很严重，但放眼整个张掖来看，似乎又不是一个多大的问题，反正不象内地那么突出。
因此，在这里，太守大人若行之雷霆万钧之势，是有可能推行开来的，而且我断言，在相当大的程度上是会成功的。”
“那不可以呢？怎么个真法？”乐熹问道。
高何奇说：“理由有三。
一是会激起民变。这是肯定的。
你想，你断了这些人的财路，甚至可以说是伤了这些人的身家性命，他们不跟你拚命才怪！
这些人有一定实力，再加上煽动其他人一起闹事，虽然最后的结局一定是失败，但他们一定会拚命抗争！
毕竟他们名下的土地，虽说有一部分是通过不正当、或不怎么光明的手段取得的，但大部分土地还是合法得来的。
假设说这事摊到你的头上，你会怎么做？”
“那二呢？”乐熹问。
“二嘛，就是会损毁大人的政治前途。”高何奇说，“罢免就不用说了。
如果说即使是不被罢免，把大人调到一个不起眼的位置上，让大人终老于彼，浑身的力气没处使，满腹的经纶没处用，还有什么前途可言？”
“三是什么？”这次是马腾直接发问了。
“至于第三，这点我说不好，但是我隐约地有这么个想法。”高何奇说道。
“无妨，说来听听。我们今天又不是在正式场合，只是在这里闲聊，何奇兄尽管说来。”马腾鼓励道。
高何奇说：“我父亲是一个老学究，打小就经常告诉我，说读史可以使人明智。
因此，我没事的时候喜欢看些史书，也喜欢琢磨一些个事情。
但这些都是只麟片爪的，不象乐熹兄那么深入和系统。
乐熹兄有永嘉先生这样一个大学问家作老师，想没有学问都不可以。
我也喜欢三代的政治，对三代时期的一些人和事都很感兴趣。
就说三代时的井田制。许多政治家也好，学问家也罢，都非常推崇井田制，这是有原因的，我觉得这种制度体现了人性中最好的一面。
人们在一起生产，一起劳作，一起分配，一块生活，人们之间没有贫富的差别，没有根本利益上的冲突，其乐也陶陶，其和也融融，确实是非常理想的人间乐土。
推崇井田制的人们，往往是只看到了这种美满的一面，而没有看到另一面。”
“另一面是什么？”乐熹问。
“另一面，其实今天上午你已经谈过了。”高何奇说，“那就是集中生产，共同劳动，许多人一起来耕作一块土地。
那么我们想一想，他们为什么要一起劳作呢？他们难道不可以象现在一样几个人就能耕作一块土地吗？”
“不可以。”乐熹说，“那时候还没有牛耕和铁犁。”
“对，乐熹先生说到根本上了。”高何奇说，“也就是说，在那个时候，他们必须在一起生产，只有这样，才能让庄稼正常生长，让土地有一定的收成。
否则的话，他们可能连吃饭都成问题，也许根本就生存不下去。
从这一点上来理解，人们集中生产劳动，是那时候长期落后的生产能力逼迫人们这样做，并不是人们喜欢这样做。
所以说，当春秋战国时期牛耕和铁犁出现后，井田制被破坏、被消除就成为了顺其自然的事情。
土地私有意味着土地可以买卖，土地可以买卖意味着土地可以兼并，而土地兼并则意味着贫富不均、两极分化，这些都是一而二、二而一的问题。”
“高先生的意思是，”乐熹说，“人们生产能力的提高必然会导致土地私有，土地私有必然会导致土地买卖，而土地买卖又必然会导致土地兼并，出现贫富不均，是这个意思吗？”
高何奇说：“这是规律，是趋势，人力是难以改变的。”
范吉异想天开，说了一句：“那下一道命令，不准人们土地买卖，这事不就结了？”
有诗云：
殷鉴未远寻良方，众说纷纭难思量。
欲效三代圣贤制，恢复周礼有王莽。
丹心灼灼天可表，青史悠悠地凝霜。
新肩铁担何其远，鸿雁纷飞路正长。
(本章完)