听到刘彻的话，霍嬗咂咂嘴，这个事情吧，其实是不太好说的。
霍嬗准备的这个计划，其实在这方面，并不会有非常大的效果。
让他们痴迷于钱财，忽略其他的事物？
这一听就不太现实，人家也没那么笨。
霍嬗把这两件事扯到一起，只是因为这两件事都是打击大户，有利于大汉的。
要说联系吧，有一点，也算是千丝万缕，但其实没有太过紧密。
霍嬗想了想准备还是照实说，刘彻一听，果然一脸无语的盯着霍嬗。
“那你说说，此事对我大汉有何好处？”
说到这个，那好处可太大了。
“第一，可以让朝堂腾出更多的手来。”
刘彻点点头，这点他是能够看出来的。
其实从这个方向看的话，这两个方向还真可以说是有点联系。
可以腾出更多的手来收拾他们，这联系不就多了起来了吗？
“不过，这件事还有更大的益处，姨祖父可以想想，现在只是羌地的发展，日后还可以把新都城交给他们修建。
等一切都熟练起来了以后，大汉的各项工程，比如说修路，修渠，边疆建城等等各项的工程都可以交给他们。”
刘据面色一动，但是刘彻依旧是淡淡的点点头：
“此事，日后再说吧。”
霍嬗知道，刘彻依旧对于大户和商贾们无感，不过霍嬗对此也不想多说什么，因为多说无益。
等实际效果出来了，让他自己看，他自然就明白了。
“第二点，可以把大户商贾们潜藏的钱财弄出来。
朝堂先期并不会给他们太多的资源，他们只能往里面垫钱，而这件事，可操作性就多了。”
刘彻看着霍嬗那老神在在的样子，没好气的说道：
“直说，别卖关子。”
霍嬗嘿嘿一笑：
“首先呢，这工程没有个两三年的时间，根本就修建不完。
大户们大搞建筑需要招工，而百姓也是要农忙的，所以他们一年动工的时间必定不多。
而若是朝堂来修的话，这两三年就需要一直的花费钱财，而现在不用了，这些钱财就可以用到他处。
比如说再开几个盐场，盐这个东西一直是缺的，不愁卖。
还有酒坊和茶坊、丝绸工坊，这三者前者酒与盐一样，不愁卖，丝绸和茶，这后面不是还有着一个西域嘛。
这两样东西，在西域乃至于西方，非常的受欢迎，也是不愁卖的。
而这两三年的时间，一年建工坊，一两年生产，投入的钱财以现如今的利润来说，随随便便就能赚回来，可能连羌地的修建钱财都能赚回来。
而从这一点来看，原本两三年的时间，这么多的钱财，朝堂只能够修一个羌地。
但是干成了这件事以后，不光修了羌地，还干成了其他更多的事情。
而朝堂动用的人手，大大的降低。
朝堂得了利，大户得了利，百姓们也得了工钱，大汉得到了大力的发展，所以……”
刘彻本来眯着眼听的很认真，听到霍嬗停了下来，补充了一句：
“所以，此事要干。”
刘据激动的屁股底下像是长了钉子一样，坐立难安，而刘彻倒是很淡定。
因为他早就已经对霍嬗这时不时冒出的奇思妙想习惯了。
“而且还不止如此，朝廷可以定下规矩，他们购买建材，需要水衡制造的五铢钱，他们给百姓发工钱，也必须用水衡制造的五铢钱。
而朝堂给他们的尾款，依旧会是朝堂五铢钱。”
听到霍嬗口中的这个好处，刘彻心里明明白白，因为这个操作方法，当初卖买粮食的时候已经玩过了。
不过刘据有些茫然，因为他没听懂其中的含义，这用不用水衡五铢钱有啥好处吗？
霍嬗看到他这个脸色，也就给他讲解了一番。
“首先呢，姨祖父虽然这些年大力推广五铢钱，但是我大汉依旧是假币横行。
其次呢，大户的手里潜藏着众多的铜钱，各种各样的样式都有。
而他们在地方上有一些势力，以至于地方上的百姓，依旧用的是老钱，五铢钱推广不利啊！
前些年，因为一些原因，有些地方甚至出现了以物易物，而你要知道，这么一来，对大汉的危害极大。
就说最简单的一点，要是以物易物，不用五铢钱交易，赋税这个方面，大汉就无处可查。
而且还有朝堂的钱贬值等一切不利因素。
这些方面，说起来有些复杂，有时间表叔可以去找找桑弘羊，他是这方面的行家。”
霍嬗看了一眼刘彻，刘彻瞪了一眼霍嬗：
“看我干嘛？”
随后转头看向刘据：
“是该去学学。”
刘据大喜过望，刚要起身行礼，霍嬗咳嗽了一声，刘据身型一顿，没有起身，郑重的点点头应了一声。
刘彻满意的点点头。
刘彻这话的语气，明显就是一个父亲对一个儿子说话的语气，刘据要是起身行礼，那这件事就掺了一点其他味道。
好像变成了一件公事一样。
刘彻的内心是很敏感的，傲娇小老头一个，而且他的心里是复杂且纠结的，思维变动很快。
有时候一句话，根据前面聊的话语，以及外界的环境，刘彻所表达出来的心里想法是不一样的。
有可能他想看到的是父子之间的关系，有可能他想看到的是皇帝与太子之间的关系。
俗话说得好，君心难测，但你只要对他了解了，也不是那么的难测。
而刘据与他接触不多，不太了解，但是霍嬗对刘彻的性格可是一清二楚，他自然知道刘彻此时想要看到什么样的表现。
再加上三人虽然谈的是公事，但是这拉家常一样的谈话，刘彻想要得到的回复自然就一清二楚。
刘据与刘彻相比，他还差的远。
别说与刘彻相比了，与霍嬗相比，他都差的远。
以前天天在博望苑待着，人情世故，察言观色他还得好好练练。
霍嬗咳嗽一声，然后继续说了起来：
“所以说，用水衡制造的钱财，会有很多的好处。
其一呢，可以推广一波五铢钱，借大户们之手，把五铢钱推往全大汉，慢慢的让大户和百姓养成使用五铢钱的习惯。
至于说是换钱的问题，水衡虽然在各地的署衙不多，或者说基本没有。
但是少府和大司农可是在各地都有署衙，借助两者的渠道，换钱不是问题。
而水衡这次的制造，也不是需要一蹴而就的，羌地的工程是持续的，也就是说这个大户花费钱财的过程也是持续的。
所以说可以慢慢来不急。
而且民间也有着众多的五铢钱流通，只要检验合格，确定是朝廷制造，那自然是能够动用的。
所以水衡这边的压力也不是很大。
而其二嘛，也是最为重要的一点。
大户们的钱，经过朝廷这么过一遍手，那这些钱财就不是那么的容易隐藏了。
而这些钱财，就受到了朝堂的管控，因为这些钱大户们是要花出去的，建材，百姓的工钱。
那么这些钱就会流通起来，而流通起来的钱，才是真正的钱，埋在地底下，放在仓库中，对我大汉毫无益处。
而且这笔钱，朝堂上还能赚他一笔。”
刘彻有些惊讶：
“赚一笔？”
霍嬗面带笑容的点点头：
“说赚一笔不太合适，或者说得到朝堂应有的一笔，谈到这个，就不得不提到商税了。”
两人都看着霍嬗，没有打断他。
霍嬗想到这个问题，有些头疼，大汉的商税，那是真的一言难尽。
其实这也正常，商人在古代就没啥地位，合适的商税是怎样的，也基本没人想到这一点，也不会有人想到这一点。
“我大汉的商税是时候要变一变了，现如今的商税，太过粗暴，太过严厉。
而且也没有一个统一的流程，就比如没必要的关卡税来说，各地与各地就不太一样。
有些商人宁愿多走一些路途，也要避开那几个高关税的城关，但是路走多了，这货物价格自然就上去了。
总而言之，我觉得，我大汉的商税是时候要变变了，不变的话，接下来的这些事物，就不太好行动了。
而且商税能够刺激商业，让我大汉更加的繁荣，让百姓生活的更好，同样的，它也能够限制住商人，不让他们有过多的、太大的危害。
我现在虽然有点想法，但还没什么头绪，我得找桑弘羊商议一下。
姨祖父，等我和桑弘羊商议完成了以后，再呈于您，您看如何？”
霍嬗说完后看着刘彻。
刘彻点了点头：
“可。”
对于刘彻来说，这样办正好合适。
经济上他是有那么一点天赋的，虽然不多，但是商税这个问题，你让他谋划，他是不太懂的。
不过呢，你弄出来了以后，是否合适于大汉，他还是能够看出一点端倪的。
虽然他对于商人没啥好感，他也不想给商人太多的权利，但是要是对大汉有好处，一定的让步他还是可以接受的。
历朝历代的皇帝，对商人都算的上是严防死守，一个原因就是商人自古就地位不高。
二者是有着先贤的经验教训，这玩意是个双刃剑，用好了有益处，用不好危害非常大。
而且普遍还都不会用，既然这样，那就别用了，当经验宝宝吧。
而且自古华夏就是农耕为主，所以商人根本就起不来。
而且这件事的决定权还在他，让霍嬗和桑弘羊去商议，最后用不用的，还需要他决定。
………
谈完了事情，霍嬗就从宫里出来了。
至于具体的事物，三人并没有详谈，因为明日就会与众公卿商议，到时候自然就知道了。
而且，霍嬗也没有说的必要，刘彻也没有听的必要，至于刘据，他主要是学习，他还插不上话。
至于为何霍嬗没有必要说，刘彻没有必要听，这是因为刘彻他是决断者。
霍嬗只需要把此事做成后，预估的益处与害处给他讲明就行了，具体的事物是由其他人来操持的。
刘彻他并不需要关心太多的细节问题。
而霍嬗今日跑来给刘彻透透底，就是让刘彻同意他的操作，在明日商议的时候表明他同意的态度。
这样的话，霍嬗后面就可以放手而为了。
至于其他的方面，也是没必要谈的。
比如大户们会不会干这个事，这个无关紧要，就算是其他地方的大户们，和陇西那边的处境不太一样。
就算他们不愿意干，但是这件事，在此时是由不得你的，干也得干，不干那就去死好了。
而且他们会同意的可能性是非常大的，所以就算是不干的也不会有多少人，灭几个还不至于到掀桌子的地步。
这第一次这么做，开历史之先河，双方不信任，有必要玩一些强硬的手段。
毕竟万事开头难啊！
等这第一次过去了，他们尝到了甜头，那接着来的其他，事情就会顺利很多。
他们可能还会趋之若鹜，既能赚钱，又能提高他们的地位，还能傍上霍嬗这个大佬，何乐而不为呢。
………
从宫里出来了以后，霍嬗往公孙贺家里走去，霍嬗去找公孙贺，是准备和公孙贺谈谈他的情况，以及西域之战让他准备的事物。
当初前往羌地的时候，霍嬗其实是不准备回来的，他的打算是直接从那边去往西域。
所以他把自己准备干的事情，交给了公孙贺这个人脉广阔之人。
西域的情况错综复杂，而且两地距离过远，旁边又有着三十万人口的匈奴部落。
所以西域很有可能并不是太了解大汉的情况。
霍嬗对于西域的总战略，就是一路威压过去，但是这其中也需要玩一些手段，比如说拉一批打一批。
所以他就需要有一批人员去往西域各国，宣扬大汉的同时，探查一些各国的详细情况。
顺便探探口风，看哪些国家有‘合作’的意向，而哪些国家可以争取，哪些国家冥顽不灵。
本来这个事是大鸿胪的事物，但是大鸿胪吧，唉，还是算了吧！
民间能人异士众多，就说藏起来的纵横家、名家，就是这方面的专业人才。
霍嬗请他们出山，他们肯定会来的，先不说霍嬗的威望，就说他们一直藏着，像历史中迟早有一天会消失在历史舞台。
至于死活不出的话，也由不得他们，又不是不知道他们在哪！
他关心的就是这个，其他的他不是很关心。
匈奴义从那边，每隔五日就会送来消息，具体情况他一清二楚。
而兵马军户方面，有着卫青处理，他不用多管。
粮草物资方面，有着桑弘羊主持，也是一样。
他现在最关注的，就是外交方面的事情，外交用好了，作用非常的大，有时候不亚于胜一场大战。
至于大鸿胪现有的人员，还是让他们去专攻匈奴和处理各边疆土著的杂事去吧！
等他召集的这些人员回来，加入了大鸿胪以后，才是大鸿胪真正崛起的时候！
霍嬗准备的这个计划，其实在这方面，并不会有非常大的效果。
让他们痴迷于钱财，忽略其他的事物？
这一听就不太现实，人家也没那么笨。
霍嬗把这两件事扯到一起，只是因为这两件事都是打击大户，有利于大汉的。
要说联系吧，有一点，也算是千丝万缕，但其实没有太过紧密。
霍嬗想了想准备还是照实说，刘彻一听，果然一脸无语的盯着霍嬗。
“那你说说，此事对我大汉有何好处？”
说到这个，那好处可太大了。
“第一，可以让朝堂腾出更多的手来。”
刘彻点点头，这点他是能够看出来的。
其实从这个方向看的话，这两个方向还真可以说是有点联系。
可以腾出更多的手来收拾他们，这联系不就多了起来了吗？
“不过，这件事还有更大的益处，姨祖父可以想想，现在只是羌地的发展，日后还可以把新都城交给他们修建。
等一切都熟练起来了以后，大汉的各项工程，比如说修路，修渠，边疆建城等等各项的工程都可以交给他们。”
刘据面色一动，但是刘彻依旧是淡淡的点点头：
“此事，日后再说吧。”
霍嬗知道，刘彻依旧对于大户和商贾们无感，不过霍嬗对此也不想多说什么，因为多说无益。
等实际效果出来了，让他自己看，他自然就明白了。
“第二点，可以把大户商贾们潜藏的钱财弄出来。
朝堂先期并不会给他们太多的资源，他们只能往里面垫钱，而这件事，可操作性就多了。”
刘彻看着霍嬗那老神在在的样子，没好气的说道：
“直说，别卖关子。”
霍嬗嘿嘿一笑：
“首先呢，这工程没有个两三年的时间，根本就修建不完。
大户们大搞建筑需要招工，而百姓也是要农忙的，所以他们一年动工的时间必定不多。
而若是朝堂来修的话，这两三年就需要一直的花费钱财，而现在不用了，这些钱财就可以用到他处。
比如说再开几个盐场，盐这个东西一直是缺的，不愁卖。
还有酒坊和茶坊、丝绸工坊，这三者前者酒与盐一样，不愁卖，丝绸和茶，这后面不是还有着一个西域嘛。
这两样东西，在西域乃至于西方，非常的受欢迎，也是不愁卖的。
而这两三年的时间，一年建工坊，一两年生产，投入的钱财以现如今的利润来说，随随便便就能赚回来，可能连羌地的修建钱财都能赚回来。
而从这一点来看，原本两三年的时间，这么多的钱财，朝堂只能够修一个羌地。
但是干成了这件事以后，不光修了羌地，还干成了其他更多的事情。
而朝堂动用的人手，大大的降低。
朝堂得了利，大户得了利，百姓们也得了工钱，大汉得到了大力的发展，所以……”
刘彻本来眯着眼听的很认真，听到霍嬗停了下来，补充了一句：
“所以，此事要干。”
刘据激动的屁股底下像是长了钉子一样，坐立难安，而刘彻倒是很淡定。
因为他早就已经对霍嬗这时不时冒出的奇思妙想习惯了。
“而且还不止如此，朝廷可以定下规矩，他们购买建材，需要水衡制造的五铢钱，他们给百姓发工钱，也必须用水衡制造的五铢钱。
而朝堂给他们的尾款，依旧会是朝堂五铢钱。”
听到霍嬗口中的这个好处，刘彻心里明明白白，因为这个操作方法，当初卖买粮食的时候已经玩过了。
不过刘据有些茫然，因为他没听懂其中的含义，这用不用水衡五铢钱有啥好处吗？
霍嬗看到他这个脸色，也就给他讲解了一番。
“首先呢，姨祖父虽然这些年大力推广五铢钱，但是我大汉依旧是假币横行。
其次呢，大户的手里潜藏着众多的铜钱，各种各样的样式都有。
而他们在地方上有一些势力，以至于地方上的百姓，依旧用的是老钱，五铢钱推广不利啊！
前些年，因为一些原因，有些地方甚至出现了以物易物，而你要知道，这么一来，对大汉的危害极大。
就说最简单的一点，要是以物易物，不用五铢钱交易，赋税这个方面，大汉就无处可查。
而且还有朝堂的钱贬值等一切不利因素。
这些方面，说起来有些复杂，有时间表叔可以去找找桑弘羊，他是这方面的行家。”
霍嬗看了一眼刘彻，刘彻瞪了一眼霍嬗：
“看我干嘛？”
随后转头看向刘据：
“是该去学学。”
刘据大喜过望，刚要起身行礼，霍嬗咳嗽了一声，刘据身型一顿，没有起身，郑重的点点头应了一声。
刘彻满意的点点头。
刘彻这话的语气，明显就是一个父亲对一个儿子说话的语气，刘据要是起身行礼，那这件事就掺了一点其他味道。
好像变成了一件公事一样。
刘彻的内心是很敏感的，傲娇小老头一个，而且他的心里是复杂且纠结的，思维变动很快。
有时候一句话，根据前面聊的话语，以及外界的环境，刘彻所表达出来的心里想法是不一样的。
有可能他想看到的是父子之间的关系，有可能他想看到的是皇帝与太子之间的关系。
俗话说得好，君心难测，但你只要对他了解了，也不是那么的难测。
而刘据与他接触不多，不太了解，但是霍嬗对刘彻的性格可是一清二楚，他自然知道刘彻此时想要看到什么样的表现。
再加上三人虽然谈的是公事，但是这拉家常一样的谈话，刘彻想要得到的回复自然就一清二楚。
刘据与刘彻相比，他还差的远。
别说与刘彻相比了，与霍嬗相比，他都差的远。
以前天天在博望苑待着，人情世故，察言观色他还得好好练练。
霍嬗咳嗽一声，然后继续说了起来：
“所以说，用水衡制造的钱财，会有很多的好处。
其一呢，可以推广一波五铢钱，借大户们之手，把五铢钱推往全大汉，慢慢的让大户和百姓养成使用五铢钱的习惯。
至于说是换钱的问题，水衡虽然在各地的署衙不多，或者说基本没有。
但是少府和大司农可是在各地都有署衙，借助两者的渠道，换钱不是问题。
而水衡这次的制造，也不是需要一蹴而就的，羌地的工程是持续的，也就是说这个大户花费钱财的过程也是持续的。
所以说可以慢慢来不急。
而且民间也有着众多的五铢钱流通，只要检验合格，确定是朝廷制造，那自然是能够动用的。
所以水衡这边的压力也不是很大。
而其二嘛，也是最为重要的一点。
大户们的钱，经过朝廷这么过一遍手，那这些钱财就不是那么的容易隐藏了。
而这些钱财，就受到了朝堂的管控，因为这些钱大户们是要花出去的，建材，百姓的工钱。
那么这些钱就会流通起来，而流通起来的钱，才是真正的钱，埋在地底下，放在仓库中，对我大汉毫无益处。
而且这笔钱，朝堂上还能赚他一笔。”
刘彻有些惊讶：
“赚一笔？”
霍嬗面带笑容的点点头：
“说赚一笔不太合适，或者说得到朝堂应有的一笔，谈到这个，就不得不提到商税了。”
两人都看着霍嬗，没有打断他。
霍嬗想到这个问题，有些头疼，大汉的商税，那是真的一言难尽。
其实这也正常，商人在古代就没啥地位，合适的商税是怎样的，也基本没人想到这一点，也不会有人想到这一点。
“我大汉的商税是时候要变一变了，现如今的商税，太过粗暴，太过严厉。
而且也没有一个统一的流程，就比如没必要的关卡税来说，各地与各地就不太一样。
有些商人宁愿多走一些路途，也要避开那几个高关税的城关，但是路走多了，这货物价格自然就上去了。
总而言之，我觉得，我大汉的商税是时候要变变了，不变的话，接下来的这些事物，就不太好行动了。
而且商税能够刺激商业，让我大汉更加的繁荣，让百姓生活的更好，同样的，它也能够限制住商人，不让他们有过多的、太大的危害。
我现在虽然有点想法，但还没什么头绪，我得找桑弘羊商议一下。
姨祖父，等我和桑弘羊商议完成了以后，再呈于您，您看如何？”
霍嬗说完后看着刘彻。
刘彻点了点头：
“可。”
对于刘彻来说，这样办正好合适。
经济上他是有那么一点天赋的，虽然不多，但是商税这个问题，你让他谋划，他是不太懂的。
不过呢，你弄出来了以后，是否合适于大汉，他还是能够看出一点端倪的。
虽然他对于商人没啥好感，他也不想给商人太多的权利，但是要是对大汉有好处，一定的让步他还是可以接受的。
历朝历代的皇帝，对商人都算的上是严防死守，一个原因就是商人自古就地位不高。
二者是有着先贤的经验教训，这玩意是个双刃剑，用好了有益处，用不好危害非常大。
而且普遍还都不会用，既然这样，那就别用了，当经验宝宝吧。
而且自古华夏就是农耕为主，所以商人根本就起不来。
而且这件事的决定权还在他，让霍嬗和桑弘羊去商议，最后用不用的，还需要他决定。
………
谈完了事情，霍嬗就从宫里出来了。
至于具体的事物，三人并没有详谈，因为明日就会与众公卿商议，到时候自然就知道了。
而且，霍嬗也没有说的必要，刘彻也没有听的必要，至于刘据，他主要是学习，他还插不上话。
至于为何霍嬗没有必要说，刘彻没有必要听，这是因为刘彻他是决断者。
霍嬗只需要把此事做成后，预估的益处与害处给他讲明就行了，具体的事物是由其他人来操持的。
刘彻他并不需要关心太多的细节问题。
而霍嬗今日跑来给刘彻透透底，就是让刘彻同意他的操作，在明日商议的时候表明他同意的态度。
这样的话，霍嬗后面就可以放手而为了。
至于其他的方面，也是没必要谈的。
比如大户们会不会干这个事，这个无关紧要，就算是其他地方的大户们，和陇西那边的处境不太一样。
就算他们不愿意干，但是这件事，在此时是由不得你的，干也得干，不干那就去死好了。
而且他们会同意的可能性是非常大的，所以就算是不干的也不会有多少人，灭几个还不至于到掀桌子的地步。
这第一次这么做，开历史之先河，双方不信任，有必要玩一些强硬的手段。
毕竟万事开头难啊！
等这第一次过去了，他们尝到了甜头，那接着来的其他，事情就会顺利很多。
他们可能还会趋之若鹜，既能赚钱，又能提高他们的地位，还能傍上霍嬗这个大佬，何乐而不为呢。
………
从宫里出来了以后，霍嬗往公孙贺家里走去，霍嬗去找公孙贺，是准备和公孙贺谈谈他的情况，以及西域之战让他准备的事物。
当初前往羌地的时候，霍嬗其实是不准备回来的，他的打算是直接从那边去往西域。
所以他把自己准备干的事情，交给了公孙贺这个人脉广阔之人。
西域的情况错综复杂，而且两地距离过远，旁边又有着三十万人口的匈奴部落。
所以西域很有可能并不是太了解大汉的情况。
霍嬗对于西域的总战略，就是一路威压过去，但是这其中也需要玩一些手段，比如说拉一批打一批。
所以他就需要有一批人员去往西域各国，宣扬大汉的同时，探查一些各国的详细情况。
顺便探探口风，看哪些国家有‘合作’的意向，而哪些国家可以争取，哪些国家冥顽不灵。
本来这个事是大鸿胪的事物，但是大鸿胪吧，唉，还是算了吧！
民间能人异士众多，就说藏起来的纵横家、名家，就是这方面的专业人才。
霍嬗请他们出山，他们肯定会来的，先不说霍嬗的威望，就说他们一直藏着，像历史中迟早有一天会消失在历史舞台。
至于死活不出的话，也由不得他们，又不是不知道他们在哪！
他关心的就是这个，其他的他不是很关心。
匈奴义从那边，每隔五日就会送来消息，具体情况他一清二楚。
而兵马军户方面，有着卫青处理，他不用多管。
粮草物资方面，有着桑弘羊主持，也是一样。
他现在最关注的，就是外交方面的事情，外交用好了，作用非常的大，有时候不亚于胜一场大战。
至于大鸿胪现有的人员，还是让他们去专攻匈奴和处理各边疆土著的杂事去吧！
等他召集的这些人员回来，加入了大鸿胪以后，才是大鸿胪真正崛起的时候！