次日一早，范宁来到了应天府衙，他刚到自己官房坐下，通判王安石便快步走了进来，王安石这么急匆匆赶来在范宁的意料之中，估计公孙玄策已经给他说过虞城县的事情了。
范宁倒要听一听王安石怎么解释？
“虞城县的事情公孙先生已经和我谈过了。”一进门，王安石便开门见山道。
“坐下再说！”范宁摆摆手，请王安石坐了下来。
这时，茶童进来给他们上了茶。
范宁这才不慌不忙道：“虞城县的事情是我们回来时偶遇，茶棚掌柜的叙述也只是一面之词，我们不能就此作为判断的依据，不过，如果事情属实，那问题就严重了，通判觉得呢？”
王安石点点头，“府君说得很对，我们颁布保甲法时，对都保正的开支费用都做了明确的规定，由县衙补贴，有可能存在个别县没有及时补贴的情况，导致保正把开支摊派给了农户，这一点我不否认。”
王安石沉吟一下又道：“我昨晚想了一夜，我们能不能换一个思路，将都保正变成一种差役，由各乡大户轮流担任，县里不再进行补贴，只是免都保正及其家人的劳役和当年田赋，作为给他们担任都保正和保正的补偿，然后再设立举报制度，一旦都保正向百姓摊派田赋以外的费用，百姓可以上告县衙，或者上告提刑按察司。”
范宁微微笑道：“通判的第二个思路倒是可行，如果只是在应天府试行，我觉得问题不大，但如果在天下各州推广，我觉得问题会出来。”
“府君认为会出现什么问题？”
范宁淡淡道：“刚才通判说的办法，是防止都保正以权谋私，其实我担心的并不是都保正，而是县衙，一旦都保正成为县衙开拓财源的工具，我们又该怎么防范？”
“百姓可以到州衙去告状，甚至去提刑按察司上告！”
“县衙报复告状农民怎么办？如果州县坑蒙一气怎么办？如果官官相护怎么办？”范宁毫不客气地针对王安石。
王安石半晌道：“大家都是读过圣贤书的官员，治国平天下是我们每个读书人胸中的抱负，我相信大部分官员都是正直的，只有极个别官员会出现贪赃枉法之事。”
范宁也觉得自己语气太生硬，他缓和一下语气道：“介甫兄，我不是不支持变法，但我们必须得考虑制度风险，州县被压制多年，一旦变法给了他们制度上的空子，他们会毫不犹豫利用起来，保甲法就是这样的例子，百姓将都保正称为保衙，说明在百姓眼中，都保正也变成了一种官，有了相应的权力。”
停一下，范宁又语重心长道：“我们必须反思，为什么会出现保衙现象，难道不是县衙有意放纵，把保衙变成县衙权力的延伸吗？”
“那府君的意思是说，保甲法是失败的，应该取消？”
“正是！凡是动摇现有权力制度的变法，都不能实施，而且，变法决不能给州县任何扩大财源的机会。”
“可变法你不去尝试，怎么知道不行？首先要去试了，若发现不对，然后再去改正，不能光凭想象，觉得它是害民之法，就裹足不前，就这样眼睁睁看着大宋烂下去？”王安石的语气也变得激烈起来。
“王通判，变法要找准切入点，不能盲目地全面铺行，很多年前我就说过，变法首先要在某一点上成功，让朝廷尝到甜头，才会有更多人支持，我们在厢军上变法，裁减军队，使朝廷军费负担下降，极大改善朝廷财政开支，这就是一个很好的切入点，开局获胜，后面就会形成良性循环。”
王安石冷冷道：“如果朝廷财政改善，恐怕就没有变法的动力了，变法更加推行不下去了，历朝历代，哪次变法不是被逼出来的？秦国若不是被东方六国压制得喘不过气来，怎么会有商鞅变法？若不是藩镇割据，宦官专权，大唐将亡，又怎么会有‘永贞革新’？朝廷但凡有一点余地，谁都不愿意承担责任，推行变法，如此下去，大宋的弊端只会越来越深，越来越难改。”
“大宋的弊端人人都知道，连官家也知道三冗问题严重，你我更清楚，我并不是反对变法，关键是怎么改？是直接下虎狼之药，治病杀人，还是先调理再治病？我一直认为，要把饼做大，在分配新饼过程中不断消除旧弊，假如有一天，工商之利远远超过田赋之税，那么取消农民的田赋也不是不可能，假如有一天，大宋官衙遍布海外各地，那时我们还会担心官员太少，军队太少，冗官问题和冗兵不就慢慢解决了？”
王安石摇摇头，“府君，不是我摆资格，我从县令一步步做到今天，对底层的状况我比你清楚，对百姓的心态我也更加了解，要想做成一件事情，就必须付出代价，我也承认变法会有弊端，但只要是利大于弊，那么就应该坚持下去，不断尝试，不断改正，我们总会找到了一条正确的道路，如果像你那样瞻前顾后，一味考虑妥协，考虑稳定，那真的做不成事情，还不如不变，我坚信我的变法方案是积累了无数经验的成果，决不能以偏概全，一叶障目，就否定整片森林。”
范宁还想再劝，王安石起身道：“我现在就去虞城县，我要把那件事查清楚，如果保甲法有弊端，我就把都保正变成一项差役，总之，变法必须坚持下去，如果应天府不行，我就去别的州府试验。”
说完，他向范宁拱拱手，转身便快步离去了。
望着王安石远去的背影，范宁着实无语，王安石的固执也让他领教到了，眼看他们之间的分歧越来越大，刚开始是方法的分歧，现在渐渐要变成原则性的分歧。
王安石很清楚保甲法的弊端，但他还是要坚持推行，范宁开始有点怀疑，王安石是想牺牲富农的利益。
在和王安石一场辩论无果后，范宁便不再关心应天府的变法，虞城县衙的态度他心如明镜，没人查，虞城县要分赃，有人查，就变成县衙严惩擅自摊派的都保正，王安石前去调查毫无意义。
范宁也不想知道结果，他把所有精力都放在各路厢军集中会演上，十天后，范宁接到枢密院通知，允许他率领两万厢军净身入京，所谓净身入京，也就是士兵进京不得携带任何兵器。
“府君，虞城县的自查结果出来了。”
在范宁出发进京的前一天，公孙玄策将一份自查报告放在范宁桌上。
“罗员外未经县衙同意，擅自摊派费用三百三十五贯钱，这些费用被罗员外私吞，现在已被县衙收缴充公！”
“充公？”
范宁冷笑一声，“怎么不是退还给原主？”
公孙玄策摇摇头，“一般都不会退还，没有先例，绝大部分县衙都是充公，以补充县衙经费。”
范宁不露声色问道：“王通判怎么说？”
“王通判希望这只是个别现象，要求各县自查，一旦发现有类似现象，必须严惩不贷！”
也只能是这样了，范宁想不到王安石还会有什么手段来防止。
“府君觉得会有效果吗？”公孙玄策小心翼翼问道。
“应天府或许会成功，毕竟才七个县，王通判还能管得到，但天下有几百个县，情况就不一样了，算了，我也不想劝他，随他去吧！”
“那府君还会回来了吗？”
范宁摇摇头，“我不知道，如果这次阅兵成功，那就说明军队变法成功，参与变法的每个人都会有升赏，我很可能就不会留在应天府了。”
范宁倒要听一听王安石怎么解释？
“虞城县的事情公孙先生已经和我谈过了。”一进门，王安石便开门见山道。
“坐下再说！”范宁摆摆手，请王安石坐了下来。
这时，茶童进来给他们上了茶。
范宁这才不慌不忙道：“虞城县的事情是我们回来时偶遇，茶棚掌柜的叙述也只是一面之词，我们不能就此作为判断的依据，不过，如果事情属实，那问题就严重了，通判觉得呢？”
王安石点点头，“府君说得很对，我们颁布保甲法时，对都保正的开支费用都做了明确的规定，由县衙补贴，有可能存在个别县没有及时补贴的情况，导致保正把开支摊派给了农户，这一点我不否认。”
王安石沉吟一下又道：“我昨晚想了一夜，我们能不能换一个思路，将都保正变成一种差役，由各乡大户轮流担任，县里不再进行补贴，只是免都保正及其家人的劳役和当年田赋，作为给他们担任都保正和保正的补偿，然后再设立举报制度，一旦都保正向百姓摊派田赋以外的费用，百姓可以上告县衙，或者上告提刑按察司。”
范宁微微笑道：“通判的第二个思路倒是可行，如果只是在应天府试行，我觉得问题不大，但如果在天下各州推广，我觉得问题会出来。”
“府君认为会出现什么问题？”
范宁淡淡道：“刚才通判说的办法，是防止都保正以权谋私，其实我担心的并不是都保正，而是县衙，一旦都保正成为县衙开拓财源的工具，我们又该怎么防范？”
“百姓可以到州衙去告状，甚至去提刑按察司上告！”
“县衙报复告状农民怎么办？如果州县坑蒙一气怎么办？如果官官相护怎么办？”范宁毫不客气地针对王安石。
王安石半晌道：“大家都是读过圣贤书的官员，治国平天下是我们每个读书人胸中的抱负，我相信大部分官员都是正直的，只有极个别官员会出现贪赃枉法之事。”
范宁也觉得自己语气太生硬，他缓和一下语气道：“介甫兄，我不是不支持变法，但我们必须得考虑制度风险，州县被压制多年，一旦变法给了他们制度上的空子，他们会毫不犹豫利用起来，保甲法就是这样的例子，百姓将都保正称为保衙，说明在百姓眼中，都保正也变成了一种官，有了相应的权力。”
停一下，范宁又语重心长道：“我们必须反思，为什么会出现保衙现象，难道不是县衙有意放纵，把保衙变成县衙权力的延伸吗？”
“那府君的意思是说，保甲法是失败的，应该取消？”
“正是！凡是动摇现有权力制度的变法，都不能实施，而且，变法决不能给州县任何扩大财源的机会。”
“可变法你不去尝试，怎么知道不行？首先要去试了，若发现不对，然后再去改正，不能光凭想象，觉得它是害民之法，就裹足不前，就这样眼睁睁看着大宋烂下去？”王安石的语气也变得激烈起来。
“王通判，变法要找准切入点，不能盲目地全面铺行，很多年前我就说过，变法首先要在某一点上成功，让朝廷尝到甜头，才会有更多人支持，我们在厢军上变法，裁减军队，使朝廷军费负担下降，极大改善朝廷财政开支，这就是一个很好的切入点，开局获胜，后面就会形成良性循环。”
王安石冷冷道：“如果朝廷财政改善，恐怕就没有变法的动力了，变法更加推行不下去了，历朝历代，哪次变法不是被逼出来的？秦国若不是被东方六国压制得喘不过气来，怎么会有商鞅变法？若不是藩镇割据，宦官专权，大唐将亡，又怎么会有‘永贞革新’？朝廷但凡有一点余地，谁都不愿意承担责任，推行变法，如此下去，大宋的弊端只会越来越深，越来越难改。”
“大宋的弊端人人都知道，连官家也知道三冗问题严重，你我更清楚，我并不是反对变法，关键是怎么改？是直接下虎狼之药，治病杀人，还是先调理再治病？我一直认为，要把饼做大，在分配新饼过程中不断消除旧弊，假如有一天，工商之利远远超过田赋之税，那么取消农民的田赋也不是不可能，假如有一天，大宋官衙遍布海外各地，那时我们还会担心官员太少，军队太少，冗官问题和冗兵不就慢慢解决了？”
王安石摇摇头，“府君，不是我摆资格，我从县令一步步做到今天，对底层的状况我比你清楚，对百姓的心态我也更加了解，要想做成一件事情，就必须付出代价，我也承认变法会有弊端，但只要是利大于弊，那么就应该坚持下去，不断尝试，不断改正，我们总会找到了一条正确的道路，如果像你那样瞻前顾后，一味考虑妥协，考虑稳定，那真的做不成事情，还不如不变，我坚信我的变法方案是积累了无数经验的成果，决不能以偏概全，一叶障目，就否定整片森林。”
范宁还想再劝，王安石起身道：“我现在就去虞城县，我要把那件事查清楚，如果保甲法有弊端，我就把都保正变成一项差役，总之，变法必须坚持下去，如果应天府不行，我就去别的州府试验。”
说完，他向范宁拱拱手，转身便快步离去了。
望着王安石远去的背影，范宁着实无语，王安石的固执也让他领教到了，眼看他们之间的分歧越来越大，刚开始是方法的分歧，现在渐渐要变成原则性的分歧。
王安石很清楚保甲法的弊端，但他还是要坚持推行，范宁开始有点怀疑，王安石是想牺牲富农的利益。
在和王安石一场辩论无果后，范宁便不再关心应天府的变法，虞城县衙的态度他心如明镜，没人查，虞城县要分赃，有人查，就变成县衙严惩擅自摊派的都保正，王安石前去调查毫无意义。
范宁也不想知道结果，他把所有精力都放在各路厢军集中会演上，十天后，范宁接到枢密院通知，允许他率领两万厢军净身入京，所谓净身入京，也就是士兵进京不得携带任何兵器。
“府君，虞城县的自查结果出来了。”
在范宁出发进京的前一天，公孙玄策将一份自查报告放在范宁桌上。
“罗员外未经县衙同意，擅自摊派费用三百三十五贯钱，这些费用被罗员外私吞，现在已被县衙收缴充公！”
“充公？”
范宁冷笑一声，“怎么不是退还给原主？”
公孙玄策摇摇头，“一般都不会退还，没有先例，绝大部分县衙都是充公，以补充县衙经费。”
范宁不露声色问道：“王通判怎么说？”
“王通判希望这只是个别现象，要求各县自查，一旦发现有类似现象，必须严惩不贷！”
也只能是这样了，范宁想不到王安石还会有什么手段来防止。
“府君觉得会有效果吗？”公孙玄策小心翼翼问道。
“应天府或许会成功，毕竟才七个县，王通判还能管得到，但天下有几百个县，情况就不一样了，算了，我也不想劝他，随他去吧！”
“那府君还会回来了吗？”
范宁摇摇头，“我不知道，如果这次阅兵成功，那就说明军队变法成功，参与变法的每个人都会有升赏，我很可能就不会留在应天府了。”