“明达装糊涂试探老夫吗？”陈笃敬道：“汉唐之时仿佛是华夏的上古，中古，工商贸易哪得本朝这般发达？汉时纯以农耕立国，商贸只是对内的流通，西域商道，获利的只是极少数人。唐时的贸易，只有东南一带少数地方获利。本朝的海贸发达，光是数的着的海贸州县就是由广南至山东至津海，除了生丝瓷器之类，尚有纸张，茶叶，绢，布，铁器，漆器，各种货物数不胜数，天下不知道有多少万人投身其中。以江南东路平江府来说，其府数县，为贸易准备的棉田就有百万亩以上，丝厂，纺织厂过千家，每家最多用工人过千人。还有我福建路的建州，王越未祸乱建州之前铁场过百家，用工超二十万人，惠及的百姓何止百万。旁人迂腐不知，老夫却是清楚。有一铁场，除矿工铁工之外，尚有帐房，车夫，马夫，骡夫，又有修理，送货，经济，再有相关的酒楼，饭店，供应时蔬的菜农也是受惠……”
徐子先对眼前的丈人倒真的是刮目相看了。
陈笃敬又接着道：“我大魏固然是工商海贸发达，这是承太祖之遗泽，太祖以南统北，是以对商贸之事极为上心，国初之时就定下对南开拓进取，与诸国贸易之事由此而定。就算如此，赋税仍然是太过沉重了。这几十年来，内地多灾害，而海贸受海盗骚扰至深，比如广南东路，海贸规模在颜奇等诸盗肆虐时减少了七成以上，此外荆南荆北，俱有多如牛毛的匪盗，而西北诸路，承西羌，北虏肆虐，河北河东诸路又被东胡所扰，多少村寨城镇被夷为平地。饶是如此，赋税也未减分毫……明达，你是好意，不过今日所言，必遭大忌。”
大魏的工商贸易确实发达，撑起的赋税收入也远超极盛的汉唐，若非有极高的收入，谈何养的起几十万精锐的禁军和百万以上的厢军？再加上十余万人的庞大的文官臣子，此外还有百万以上的吏员，这些官吏和军队花费了七成以上的国赋收入，一旦有兵兴，花费就更是无底洞了。
朝廷盛时，还可以有水利工程等花钱之处，近三十年来，对官吏，军队的恩赏都少了，因为实在是捉襟见肘，入不敷出，朝廷已经没有办法再支撑起额外的开销，而为了维持眼下的格局，正赋之外的杂税多如牛毛，为了使地方官员效力收税，文宗后又纵容地方官员贪污中饱，地方上的压力和怨气当然与日俱增，这已经成了无可调和的矛盾，积重已久，积弊难返……
陈笃敬意犹未尽，尚有话要说：“今日支持你的，多半是绅士，因为官员可借收税中饱，对减赋减税的兴致不大。也就是杨大府一清如水，所以第一个出声赞同。而林帅臣虽然并不赞同，其反而是一番好意……动作太大，官吏绅士会彼此对立，因为减赋是士绅占着好处，越是家大业大，减的赋税数量就越是惊人，官吏们反会因此受损，是以明达你刚刚开府就要力主减赋，不光是要应对朝廷，也得面对福建路上下人等，委实是有些过于操切了啊。”
眼前尊长也是苦口波心，劝告不止，不过徐子先内心早就有所打算，当下只是微微一笑，徐徐道：“岳父大人所言极是，果然是老成谋国的周到见解。然而我以为，大魏这般举措，这等行事，无非就是拖延亡国的时日，若不釜底抽薪，从根本解决，亡国只是时间问题……岳父勿急，待我说完。我蒙天子信重得以开府，地方军政可以明正言顺的插手其中，加上挟建州大胜之余的余威，此时正是好时机，若不趁此时多黜落一些不合作的官员吏员，涮新吏治，又待何时呢？”
陈笃敬这时才明白过来，减赋是徐子先必为之事，顺道着也要把涮新吏治的事给做了。
徐子先此前表态，安定地方，纠拿不法，鼓励商贸，恢复生产，这些事都是循序而行，众人倒是把不太起眼的涮新吏治给忘了，盖因当时徐子先提起要减赋之事，过于耸人动听，所以众人将心思都用在拒绝摊派和减赋之事上了。
陈笃敬恍然大悟，连声道：“原来如此，原来如此。”
徐子先沉声道：“岳父大人虽然闲居，其实也明白，如今官风，吏风极为败坏。盖因中枢乏力，京师的御史台，地方的巡按使司，从上到下都有监察纠弹之责。然而坐视官吏中饱私囊的正是天子，御史纠弹有何意义？败坏官风吏风士风的，正是源自中枢的天子和两府，当然也包括御史台在内，这样的机制自是不成，因为权柄来自于上，能赐与，也能被侵夺……”
“明达的意思，是要以下制上？”陈笃敬道：“这是太祖当年的设想。”
“并非以下制上。”徐子先道：“中枢利益，地方利益，向来难以调和。宣宗改祖制，不设地方枢议会，主要想的便是怕地方宗族，士绅，商人纠集一团，对抗中枢。恩出自上，权柄皆由上操，固然造就了宣宗之后的盛世，但上下一同，朝廷和地方其实就扁平化了，所有的兵，权，财，皆汇中枢，一旦中枢乏力，地方不仅离心，不要说进取，连守御也难。我敢断言，若北伐兵败，禁军主力精锐尽失，朝廷不仅无力对抗东胡，也没有办法对内剿贼，最终各地都无自保之力，因为全部是一团散沙。所以中枢和地方的兵，权，财力的分配，既不能如唐时节度使藩镇俨然自成一国，也不能如本朝一般，既允地方士绅抱团，官员在本地为官，形成错踪复杂的地方势力格局，又不能肃官，清吏，以致地方风气败坏，中枢所得有限，地方却是受损严重……”
陈笃敬听的徐子先的话，知道这位好女婿开地方枢议会的决心已定，然而他内心还是有疑虑，当下还是直言道：“我现在知道明达你的用意，然而你是否考虑清楚，如减赋，受损的是官吏，受益的也不仅是百姓，多少士绅，商人之家，定会因此而大受好处……”
“财富是流动的，想均贫富根本是不可能的事。然而我以为要肃静官场，定吏制，上下法度森严，不能叫人以财势坏法，那么有贫富差距就不是动、乱之源。至于财富分配，则是议会之中，要有相当的官吏，要有生员，名士之类，这些人都是本乡本土，加上有新闻舆论监督，不可将所议之事都倾向于富者。此外，就是厘定律法，比如雇佣工人，此前朝廷在这一块上毫无立法，最多是叫厂主们自觉，于是用童工者有之，或是盘剥者有之，一天上工五六个时辰，做到疲惫不堪，最终却是拿不到几文工钱的刻薄厂主也是有的……”
“那样他下来就雇佣不到人了，人言可畏，人心可畏。”
“是啊……”徐子先道：“还是以道德的力量，但如果大家都趋利避害，有样学样，没有约束，官场能堕落成何等模样，岳父岂不知？咱们福建是工厂众多，不行还能当水手，实在不行还能出海谋生，荆南为什么遍地盗匪，众多为富不仁的士绅，商人，还有贪污不法无有约束的官吏，岂不是主因？”
说到这里，也算是交托出徐子先的本意来了，陈笃敬若有所悟，看来眼前的秦王殿下所图所谋真的极大，不光是本身的权势地位，更在意的还是变更既有的成法……
“你这是要为后世子孙谋万世啊。”陈笃敬感慨道：“以减赋涮新吏治，整顿官常，然后立议会，给地方世家，士绅，商人说话和公开谋利的场合。以枢议会制约官吏，官吏日常执政，以律法约束士绅，商人，由此大约可以略解痼疾一二。而此后，以官府多余的财力要做的是修路，造桥，广设学校教育贫民子弟，以使教育不被富者垄断，而有养济院扶养孤寡老人，慈幼局养无父母宗族的孤儿，设医院救治无力自救的病患，就算贫富有差，又有何妨，何怕天下不定呢？最后，可通过只对田亩征税，再以厘关，门摊税，关税，商税等诸多税法，对商人征税，升斗小民交税少，那些多如牛毛的杂税，什么经总制钱，河渡钱，屠宰钱之类的，一律罢免，对多田多金的士绅商人则征税多些。就算如此，因总额杂税减少，又不需贿赂官吏，各阶层都得实利，减少支出，地方清民，工商贸易会更加发达，这才是真正的治世了。”
“好一篇大文章，大胸襟，大抱负……”陈笃敬已经听的呆了，简直是被徐子先描绘的远景给折服了。
如果徐子先只是一个普通的宗室子弟，不免要被陈笃敬所笑，笑骂一句小儿真是敢想，一笑就罢了。
这些事说来简单，哪一件是容易做的？
截流中枢财富，安定人心，抚恤地方，涮新吏治，以定官常，然后开办各种公益事业，再确定地方枢议会，鼓励新闻监督，再下来是开设学校，大兴教育，宣扬律法等事，若真的做成了，确实是毫无争议的大治之世。
可是这些事，哪一桩是容易做的？
但徐子先又不是寻常人，很多在外人看来根本不可能做到的事情，徐子先又是哪一桩没有做到？
在东藩广开学校，移民的村寨广设官吏，操守，能力，效率都是被去过东藩的陈笃竹等人交口称赞。
军队，官吏，士绅，商人，普通的军民百姓，都是在东藩被治理的服服帖帖，对徐子先的治政整军，都是五体投地的敬服，东藩的治政，如果是换了太平盛世，早就被传扬一时，并会被各州县的大吏们引为典范，甚至中枢两府和御史台，包括礼部吏部等相关的部门会派大员来视察，并且在考察之后会向全国推广了。
陈笃敬想想女婿的能耐，自也是无话可说，这女婿凡事都想的通透明白，还有武力后盾……这一次强攻李开明，府军虽万余却是奋战两日夜，最终击破八万禁军和厢军不能敌的劲敌，十余万贼兵被俘十万人以上，斩首也有几千级，首级就要送往京师以夸耀朝廷武功，徐子先并没有拿这些大魏百姓筑京观的打算，颜奇那是海外来的群盗，有魏人也不多，多半是倭人，吕宋人，真腊人等各国的海盗，用这些人的首级筑成京观徐子先可没有丝毫心理负担。本土魏人，就算是悍贼谋反也是迫不得已，多半是逼上梁山，大魏亲王对此应该感觉惭愧，并不以为是荣耀。至于京师城要这些首级，是替北伐提气，夸耀武功，那也只能由得京师要去便算了。
府军尚有万余精锐，此后还会大规模的扩军，除了东藩财力外，福建路的财力也可以为徐子先所用，这样一来，一年之内，秦王殿下的直属府军可以达到十万人以上的规模，不仅威震东南，放在整个天下也是强藩，足以影响到天下大局了。
这么一个强势的女婿，自己也真是太过于操心了些。
徐子先对眼前的丈人倒真的是刮目相看了。
陈笃敬又接着道：“我大魏固然是工商海贸发达，这是承太祖之遗泽，太祖以南统北，是以对商贸之事极为上心，国初之时就定下对南开拓进取，与诸国贸易之事由此而定。就算如此，赋税仍然是太过沉重了。这几十年来，内地多灾害，而海贸受海盗骚扰至深，比如广南东路，海贸规模在颜奇等诸盗肆虐时减少了七成以上，此外荆南荆北，俱有多如牛毛的匪盗，而西北诸路，承西羌，北虏肆虐，河北河东诸路又被东胡所扰，多少村寨城镇被夷为平地。饶是如此，赋税也未减分毫……明达，你是好意，不过今日所言，必遭大忌。”
大魏的工商贸易确实发达，撑起的赋税收入也远超极盛的汉唐，若非有极高的收入，谈何养的起几十万精锐的禁军和百万以上的厢军？再加上十余万人的庞大的文官臣子，此外还有百万以上的吏员，这些官吏和军队花费了七成以上的国赋收入，一旦有兵兴，花费就更是无底洞了。
朝廷盛时，还可以有水利工程等花钱之处，近三十年来，对官吏，军队的恩赏都少了，因为实在是捉襟见肘，入不敷出，朝廷已经没有办法再支撑起额外的开销，而为了维持眼下的格局，正赋之外的杂税多如牛毛，为了使地方官员效力收税，文宗后又纵容地方官员贪污中饱，地方上的压力和怨气当然与日俱增，这已经成了无可调和的矛盾，积重已久，积弊难返……
陈笃敬意犹未尽，尚有话要说：“今日支持你的，多半是绅士，因为官员可借收税中饱，对减赋减税的兴致不大。也就是杨大府一清如水，所以第一个出声赞同。而林帅臣虽然并不赞同，其反而是一番好意……动作太大，官吏绅士会彼此对立，因为减赋是士绅占着好处，越是家大业大，减的赋税数量就越是惊人，官吏们反会因此受损，是以明达你刚刚开府就要力主减赋，不光是要应对朝廷，也得面对福建路上下人等，委实是有些过于操切了啊。”
眼前尊长也是苦口波心，劝告不止，不过徐子先内心早就有所打算，当下只是微微一笑，徐徐道：“岳父大人所言极是，果然是老成谋国的周到见解。然而我以为，大魏这般举措，这等行事，无非就是拖延亡国的时日，若不釜底抽薪，从根本解决，亡国只是时间问题……岳父勿急，待我说完。我蒙天子信重得以开府，地方军政可以明正言顺的插手其中，加上挟建州大胜之余的余威，此时正是好时机，若不趁此时多黜落一些不合作的官员吏员，涮新吏治，又待何时呢？”
陈笃敬这时才明白过来，减赋是徐子先必为之事，顺道着也要把涮新吏治的事给做了。
徐子先此前表态，安定地方，纠拿不法，鼓励商贸，恢复生产，这些事都是循序而行，众人倒是把不太起眼的涮新吏治给忘了，盖因当时徐子先提起要减赋之事，过于耸人动听，所以众人将心思都用在拒绝摊派和减赋之事上了。
陈笃敬恍然大悟，连声道：“原来如此，原来如此。”
徐子先沉声道：“岳父大人虽然闲居，其实也明白，如今官风，吏风极为败坏。盖因中枢乏力，京师的御史台，地方的巡按使司，从上到下都有监察纠弹之责。然而坐视官吏中饱私囊的正是天子，御史纠弹有何意义？败坏官风吏风士风的，正是源自中枢的天子和两府，当然也包括御史台在内，这样的机制自是不成，因为权柄来自于上，能赐与，也能被侵夺……”
“明达的意思，是要以下制上？”陈笃敬道：“这是太祖当年的设想。”
“并非以下制上。”徐子先道：“中枢利益，地方利益，向来难以调和。宣宗改祖制，不设地方枢议会，主要想的便是怕地方宗族，士绅，商人纠集一团，对抗中枢。恩出自上，权柄皆由上操，固然造就了宣宗之后的盛世，但上下一同，朝廷和地方其实就扁平化了，所有的兵，权，财，皆汇中枢，一旦中枢乏力，地方不仅离心，不要说进取，连守御也难。我敢断言，若北伐兵败，禁军主力精锐尽失，朝廷不仅无力对抗东胡，也没有办法对内剿贼，最终各地都无自保之力，因为全部是一团散沙。所以中枢和地方的兵，权，财力的分配，既不能如唐时节度使藩镇俨然自成一国，也不能如本朝一般，既允地方士绅抱团，官员在本地为官，形成错踪复杂的地方势力格局，又不能肃官，清吏，以致地方风气败坏，中枢所得有限，地方却是受损严重……”
陈笃敬听的徐子先的话，知道这位好女婿开地方枢议会的决心已定，然而他内心还是有疑虑，当下还是直言道：“我现在知道明达你的用意，然而你是否考虑清楚，如减赋，受损的是官吏，受益的也不仅是百姓，多少士绅，商人之家，定会因此而大受好处……”
“财富是流动的，想均贫富根本是不可能的事。然而我以为要肃静官场，定吏制，上下法度森严，不能叫人以财势坏法，那么有贫富差距就不是动、乱之源。至于财富分配，则是议会之中，要有相当的官吏，要有生员，名士之类，这些人都是本乡本土，加上有新闻舆论监督，不可将所议之事都倾向于富者。此外，就是厘定律法，比如雇佣工人，此前朝廷在这一块上毫无立法，最多是叫厂主们自觉，于是用童工者有之，或是盘剥者有之，一天上工五六个时辰，做到疲惫不堪，最终却是拿不到几文工钱的刻薄厂主也是有的……”
“那样他下来就雇佣不到人了，人言可畏，人心可畏。”
“是啊……”徐子先道：“还是以道德的力量，但如果大家都趋利避害，有样学样，没有约束，官场能堕落成何等模样，岳父岂不知？咱们福建是工厂众多，不行还能当水手，实在不行还能出海谋生，荆南为什么遍地盗匪，众多为富不仁的士绅，商人，还有贪污不法无有约束的官吏，岂不是主因？”
说到这里，也算是交托出徐子先的本意来了，陈笃敬若有所悟，看来眼前的秦王殿下所图所谋真的极大，不光是本身的权势地位，更在意的还是变更既有的成法……
“你这是要为后世子孙谋万世啊。”陈笃敬感慨道：“以减赋涮新吏治，整顿官常，然后立议会，给地方世家，士绅，商人说话和公开谋利的场合。以枢议会制约官吏，官吏日常执政，以律法约束士绅，商人，由此大约可以略解痼疾一二。而此后，以官府多余的财力要做的是修路，造桥，广设学校教育贫民子弟，以使教育不被富者垄断，而有养济院扶养孤寡老人，慈幼局养无父母宗族的孤儿，设医院救治无力自救的病患，就算贫富有差，又有何妨，何怕天下不定呢？最后，可通过只对田亩征税，再以厘关，门摊税，关税，商税等诸多税法，对商人征税，升斗小民交税少，那些多如牛毛的杂税，什么经总制钱，河渡钱，屠宰钱之类的，一律罢免，对多田多金的士绅商人则征税多些。就算如此，因总额杂税减少，又不需贿赂官吏，各阶层都得实利，减少支出，地方清民，工商贸易会更加发达，这才是真正的治世了。”
“好一篇大文章，大胸襟，大抱负……”陈笃敬已经听的呆了，简直是被徐子先描绘的远景给折服了。
如果徐子先只是一个普通的宗室子弟，不免要被陈笃敬所笑，笑骂一句小儿真是敢想，一笑就罢了。
这些事说来简单，哪一件是容易做的？
截流中枢财富，安定人心，抚恤地方，涮新吏治，以定官常，然后开办各种公益事业，再确定地方枢议会，鼓励新闻监督，再下来是开设学校，大兴教育，宣扬律法等事，若真的做成了，确实是毫无争议的大治之世。
可是这些事，哪一桩是容易做的？
但徐子先又不是寻常人，很多在外人看来根本不可能做到的事情，徐子先又是哪一桩没有做到？
在东藩广开学校，移民的村寨广设官吏，操守，能力，效率都是被去过东藩的陈笃竹等人交口称赞。
军队，官吏，士绅，商人，普通的军民百姓，都是在东藩被治理的服服帖帖，对徐子先的治政整军，都是五体投地的敬服，东藩的治政，如果是换了太平盛世，早就被传扬一时，并会被各州县的大吏们引为典范，甚至中枢两府和御史台，包括礼部吏部等相关的部门会派大员来视察，并且在考察之后会向全国推广了。
陈笃敬想想女婿的能耐，自也是无话可说，这女婿凡事都想的通透明白，还有武力后盾……这一次强攻李开明，府军虽万余却是奋战两日夜，最终击破八万禁军和厢军不能敌的劲敌，十余万贼兵被俘十万人以上，斩首也有几千级，首级就要送往京师以夸耀朝廷武功，徐子先并没有拿这些大魏百姓筑京观的打算，颜奇那是海外来的群盗，有魏人也不多，多半是倭人，吕宋人，真腊人等各国的海盗，用这些人的首级筑成京观徐子先可没有丝毫心理负担。本土魏人，就算是悍贼谋反也是迫不得已，多半是逼上梁山，大魏亲王对此应该感觉惭愧，并不以为是荣耀。至于京师城要这些首级，是替北伐提气，夸耀武功，那也只能由得京师要去便算了。
府军尚有万余精锐，此后还会大规模的扩军，除了东藩财力外，福建路的财力也可以为徐子先所用，这样一来，一年之内，秦王殿下的直属府军可以达到十万人以上的规模，不仅威震东南，放在整个天下也是强藩，足以影响到天下大局了。
这么一个强势的女婿，自己也真是太过于操心了些。