看着额头微微出汗的郭允厚，朱由检思考了一会，才继续说道：“郭先生，我们现在手头上收集到的数据，就算以户部的数据为准好了。
扣除了几处受灾的地区，天下有那个县没有钱粮积欠的？有些如苏、松地区，历年积欠加起来，都已经超过当地一年的正赋了。
现在是江南的积欠高于南方各省，而南方各省的积欠又高于北方诸省。扣除掉某些士绅故意拖欠，不想缴纳朝廷赋税外。
大多数积欠的原因，不就是地方豪族兼并土地成风，导致县内的自耕农数量减少，因此这些人应当缴纳的税收被摊派到剩下的缴税丁户头上，导致剩下的丁户无法承收了么？
说到底，便是大明的土地日益集中到少数人手中，而承担大明国税的自耕农数量越来越少，无地或少地的百姓越来越多。
两位先生都是学识渊博之人，不如教教朕，这兼并之风朝廷要不要管，又要怎么管？”
黄立极依然沉默不语，郭允厚虽然明白崇祯问话的用意，但是他委实不愿从自己嘴中说出，赞同皇帝抛弃一部分士绅的想法。
抛弃一部分士绅，这话听起来很文雅，但是他很明白这淡淡话语后面的血腥味道。那些被挑选出来抛弃的士绅，总不可能这么心甘情愿的被朝廷抛弃掉，拿走他们的土地和财富。
当年张江陵不过是让士绅拿出一点利益，好让朝廷周转下去，他还没敢动士绅的土地呢，结果死后被那些官员和士绅们报复成什么样子了。
现在崇祯提出的这个主张，显然是要黄立极在内阁提议，看起来黄立极的风险很大，但是真正执行这个政策的，必然是他这个户部尚书，他实在是不想替黄立极顶这个黑锅。
看着郭允厚始终一言不发，黄立极终于开口说道：“从两汉开始，抑制兼并，打压豪强，都是历朝历代有为之君必然要施行的政策。
臣以为，陛下之言是可行的。但是凡事过犹不及，打压地方豪强，抑制兼并，我们也不能搞的人心惶惶，天下大乱。
臣以为，办事之前总要先制定个度，也好让臣等有个底线。我们要抛弃那些人，抛弃的数量是多少，要达到什么程度，才算是完成了…”
听完了黄立极的发言，朱由检转头望向郭允厚说道：“郭先生是不是也认同黄先生的意见？”
无法在躲避下去的郭允厚，只得轻声细语的说道：“黄首辅说的还是蛮有道理的，臣附议。”
朱由检看着两人如此说，便开诚布公的说道：“这抛弃一部分士绅的标准，朕以为倒是蛮简单的，就看他是不是支持朝廷的政策。
我们打压豪强，抑制兼并，也许能在一时一地取得一些成果。但是想要让大明的士绅从此不再兼并土地，并把自己的土地全部交出来，那显然是一件不可能的事。
再加上大明境内的荒地开垦已经接近极限，而大明人口的增长却变得越来越快了。因此耕地满足不了日益增长的大明人口，也许几十年后就会变为现实。
所以打压豪强，抑制兼并，不过是缓和一下当下的社会矛盾，只是治标之策。想要治本，光靠老祖宗留下的那些方式显然已经不行了。”
郭允厚思考了下，便认同的说道：“陛下这话说的不错，今日大明光靠抑制兼并，来保证每个百姓有地可耕，显然是不太现实的。
国初之时，地多人少，所以即便有人占有了大量的土地，百姓也能迁移到别处去，自己开垦出一片田地来过活。但是现在可不行了，天下土地大多已经有主，若是百姓手中的田地被当地大户兼并了去，他们就只好做大户的佃户，若是连佃户都没得做，便只能当流民去了。
不知陛下究竟有什么妙策，可以解决这些没有土地的百姓的生存问题呢？”
朱由检看了一眼两人的神情，才说道：“朕以为，想要治本，便只有两条路，一是兴办工矿；二是海外拓殖。”
郭允厚低头沉思的时候，黄立极则有些疑虑的出声说道：“这海外拓殖，臣倒是没有什么异议。但是兴办工矿是不是先缓一缓？”
朱由检有些意外的看着黄立极说道：“黄先生为何如此说？”
黄立极皱着眉头说道：“兴办工矿就需要大量的流民聚集在一个地方，地方官府本就人手稀少，这么多矿丁工人聚集在一处，龙蛇混杂，他们内部肯定会生出事端来，到时臣怕地方监管不了啊。
另外，一旦有心怀不轨之徒借机煽动矿丁工人闹事，这些矿区就是祸乱之源啊。而且现在下面许多官员在私下里议论，说开矿不仅污染了地方水土，还有破坏风水之嫌。
臣以为，现在还是把京畿、山西、山东、云南等地的矿山先办好，再徐徐图之为好。”
朱由检摇了摇头说道：“朕倒是也想徐徐图之，但是这老天爷他不让啊。如果不大肆兴办工矿，各地的灾民要如何安置？
今年是陕西、京畿、浙江受灾，那么明年呢？我们现在的农业就是靠天吃饭，如果老天爷不给面子，百姓就没饭吃。
但是兴办工矿就不一样了，受到天气的干扰很小，只要我们能够保证矿山采出的矿石、工厂制造的产品能卖的掉，那么被工厂和矿山雇佣的工人就有饭吃。
只要工人们有饭吃，又会又多少人跟着那些心怀不轨的野心家造反呢？古往今来，史书上有的是活不下去的百姓揭竿而起的事例。但倒没怎么记录，吃饱饭的百姓起来造反的。
此外，兴办工厂和矿山自然是有大量人群集聚的状况。数千人聚集在一起生活，要是没个摩擦那才叫有问题。就算是一家人住在一起，都要有个口角，不是吗？
朕以为，重要的是，当地官府有没有去进行管理。这一乡一里的，还要设置乡老和里长。一个矿区数千人，比有些小县县城的人口都多了，你还只设一两名小吏进行管理，显然是管不过来的么。
所以把矿区、工厂集结区域，单独拉出来设置比县小一级的乡镇，按照县城的衙门设置管理机构，才是解决问题的办法。
至于所谓的矿丁工人暴动什么的，朕让总参谋部设立的地方都督区，完全有足够的武力进行镇压了，没必要再做担忧之状了。
而开矿污染水土、破坏风水什么的，应该赔偿就赔偿，应该进行恢复就进行恢复，没必要弄的这么紧张。这开矿又不是从我大明才开始的，历朝历代都有，有那个王朝是亡在开矿坏了风水上了？”
黄立极心里算是明白了，崇祯这是下定了决心了。他原本反对的意志就不坚决，现在明白了皇帝的心思，自然也就沉默了下去。
另一边的郭允厚也同样被崇祯所说服了，和海外拓殖相比，他更能接受兴办工矿。虽然说海外拓殖，可以大量迁走流民，这后遗症也较小。
但是，除了几个南方的沿海省份，其他各省的百姓从来没有迁移到海外的习俗。一来大明百姓基本还是属于大陆民族，安土重迁才是他们的本性；二来按照大明主流的观念，离开了大陆，相当于是抛弃了祖宗庐墓，实在是大不孝。
因此，当浙江杭嘉湖地区遭遇水灾，朝廷想要迁移一些灾民前往台湾时，响应者可以说是寥寥无几。基本是一些没有土地的百姓，也不愿意迁移台湾去获取20亩无偿的土地。
但是兴办工矿则不然，北方百姓本就有开采煤矿的传统，特别是山西、山东、河南和河北地区。因为这些地区开发较早，平原上早就没有什么成片的森林了，为了获得便宜的燃料，只能选择开矿。
郭允厚想了想说道：“既然陛下有了这治标治本之策，那么我们倒是可以决定一些事情了。凡是拥护朝廷抑制兼并、兴办工矿、海外拓殖政策的官绅，自然是朝廷倚重的对象。那么与之相反的官绅，显然就是朝廷要进行打击的对象了？”
朱由检轻轻鼓掌说道：“郭先生说的不错，此外，为了配合这地方卫所的改革，朕希望内阁提出配套的地方政府体制改革。”
黄立极有些意外的看着朱由检说道：“陛下这话是何意？”
朱由检认真的回道：“既然地方卫所制改成地方都督府，并建立三级武力体系。那么相应的，为了供给本地区都督府的物资供给，和政治地位上的对等。
朕觉得，应当按照十个地方都督区的范围，建立十个总督区。而总督区之下分成若干巡抚区，巡抚区之下便是府、县两级行政区。
巡抚管理民政和巡抚区内的武装力量，总督领导地方都督府和各巡抚公署。这样地方上可以及时处理一些突发事件和小事情，而朝廷就能把更多的精力放在整个国家政策的考量上。”
黄立极同郭允厚对视了一眼，颇有些无可奈何的说道：“陛下，这样的话，地方的权力是不是过大了？总督掌握地方军政大权，这同唐时藩镇的节度使，岂不是一般无二了？”
扣除了几处受灾的地区，天下有那个县没有钱粮积欠的？有些如苏、松地区，历年积欠加起来，都已经超过当地一年的正赋了。
现在是江南的积欠高于南方各省，而南方各省的积欠又高于北方诸省。扣除掉某些士绅故意拖欠，不想缴纳朝廷赋税外。
大多数积欠的原因，不就是地方豪族兼并土地成风，导致县内的自耕农数量减少，因此这些人应当缴纳的税收被摊派到剩下的缴税丁户头上，导致剩下的丁户无法承收了么？
说到底，便是大明的土地日益集中到少数人手中，而承担大明国税的自耕农数量越来越少，无地或少地的百姓越来越多。
两位先生都是学识渊博之人，不如教教朕，这兼并之风朝廷要不要管，又要怎么管？”
黄立极依然沉默不语，郭允厚虽然明白崇祯问话的用意，但是他委实不愿从自己嘴中说出，赞同皇帝抛弃一部分士绅的想法。
抛弃一部分士绅，这话听起来很文雅，但是他很明白这淡淡话语后面的血腥味道。那些被挑选出来抛弃的士绅，总不可能这么心甘情愿的被朝廷抛弃掉，拿走他们的土地和财富。
当年张江陵不过是让士绅拿出一点利益，好让朝廷周转下去，他还没敢动士绅的土地呢，结果死后被那些官员和士绅们报复成什么样子了。
现在崇祯提出的这个主张，显然是要黄立极在内阁提议，看起来黄立极的风险很大，但是真正执行这个政策的，必然是他这个户部尚书，他实在是不想替黄立极顶这个黑锅。
看着郭允厚始终一言不发，黄立极终于开口说道：“从两汉开始，抑制兼并，打压豪强，都是历朝历代有为之君必然要施行的政策。
臣以为，陛下之言是可行的。但是凡事过犹不及，打压地方豪强，抑制兼并，我们也不能搞的人心惶惶，天下大乱。
臣以为，办事之前总要先制定个度，也好让臣等有个底线。我们要抛弃那些人，抛弃的数量是多少，要达到什么程度，才算是完成了…”
听完了黄立极的发言，朱由检转头望向郭允厚说道：“郭先生是不是也认同黄先生的意见？”
无法在躲避下去的郭允厚，只得轻声细语的说道：“黄首辅说的还是蛮有道理的，臣附议。”
朱由检看着两人如此说，便开诚布公的说道：“这抛弃一部分士绅的标准，朕以为倒是蛮简单的，就看他是不是支持朝廷的政策。
我们打压豪强，抑制兼并，也许能在一时一地取得一些成果。但是想要让大明的士绅从此不再兼并土地，并把自己的土地全部交出来，那显然是一件不可能的事。
再加上大明境内的荒地开垦已经接近极限，而大明人口的增长却变得越来越快了。因此耕地满足不了日益增长的大明人口，也许几十年后就会变为现实。
所以打压豪强，抑制兼并，不过是缓和一下当下的社会矛盾，只是治标之策。想要治本，光靠老祖宗留下的那些方式显然已经不行了。”
郭允厚思考了下，便认同的说道：“陛下这话说的不错，今日大明光靠抑制兼并，来保证每个百姓有地可耕，显然是不太现实的。
国初之时，地多人少，所以即便有人占有了大量的土地，百姓也能迁移到别处去，自己开垦出一片田地来过活。但是现在可不行了，天下土地大多已经有主，若是百姓手中的田地被当地大户兼并了去，他们就只好做大户的佃户，若是连佃户都没得做，便只能当流民去了。
不知陛下究竟有什么妙策，可以解决这些没有土地的百姓的生存问题呢？”
朱由检看了一眼两人的神情，才说道：“朕以为，想要治本，便只有两条路，一是兴办工矿；二是海外拓殖。”
郭允厚低头沉思的时候，黄立极则有些疑虑的出声说道：“这海外拓殖，臣倒是没有什么异议。但是兴办工矿是不是先缓一缓？”
朱由检有些意外的看着黄立极说道：“黄先生为何如此说？”
黄立极皱着眉头说道：“兴办工矿就需要大量的流民聚集在一个地方，地方官府本就人手稀少，这么多矿丁工人聚集在一处，龙蛇混杂，他们内部肯定会生出事端来，到时臣怕地方监管不了啊。
另外，一旦有心怀不轨之徒借机煽动矿丁工人闹事，这些矿区就是祸乱之源啊。而且现在下面许多官员在私下里议论，说开矿不仅污染了地方水土，还有破坏风水之嫌。
臣以为，现在还是把京畿、山西、山东、云南等地的矿山先办好，再徐徐图之为好。”
朱由检摇了摇头说道：“朕倒是也想徐徐图之，但是这老天爷他不让啊。如果不大肆兴办工矿，各地的灾民要如何安置？
今年是陕西、京畿、浙江受灾，那么明年呢？我们现在的农业就是靠天吃饭，如果老天爷不给面子，百姓就没饭吃。
但是兴办工矿就不一样了，受到天气的干扰很小，只要我们能够保证矿山采出的矿石、工厂制造的产品能卖的掉，那么被工厂和矿山雇佣的工人就有饭吃。
只要工人们有饭吃，又会又多少人跟着那些心怀不轨的野心家造反呢？古往今来，史书上有的是活不下去的百姓揭竿而起的事例。但倒没怎么记录，吃饱饭的百姓起来造反的。
此外，兴办工厂和矿山自然是有大量人群集聚的状况。数千人聚集在一起生活，要是没个摩擦那才叫有问题。就算是一家人住在一起，都要有个口角，不是吗？
朕以为，重要的是，当地官府有没有去进行管理。这一乡一里的，还要设置乡老和里长。一个矿区数千人，比有些小县县城的人口都多了，你还只设一两名小吏进行管理，显然是管不过来的么。
所以把矿区、工厂集结区域，单独拉出来设置比县小一级的乡镇，按照县城的衙门设置管理机构，才是解决问题的办法。
至于所谓的矿丁工人暴动什么的，朕让总参谋部设立的地方都督区，完全有足够的武力进行镇压了，没必要再做担忧之状了。
而开矿污染水土、破坏风水什么的，应该赔偿就赔偿，应该进行恢复就进行恢复，没必要弄的这么紧张。这开矿又不是从我大明才开始的，历朝历代都有，有那个王朝是亡在开矿坏了风水上了？”
黄立极心里算是明白了，崇祯这是下定了决心了。他原本反对的意志就不坚决，现在明白了皇帝的心思，自然也就沉默了下去。
另一边的郭允厚也同样被崇祯所说服了，和海外拓殖相比，他更能接受兴办工矿。虽然说海外拓殖，可以大量迁走流民，这后遗症也较小。
但是，除了几个南方的沿海省份，其他各省的百姓从来没有迁移到海外的习俗。一来大明百姓基本还是属于大陆民族，安土重迁才是他们的本性；二来按照大明主流的观念，离开了大陆，相当于是抛弃了祖宗庐墓，实在是大不孝。
因此，当浙江杭嘉湖地区遭遇水灾，朝廷想要迁移一些灾民前往台湾时，响应者可以说是寥寥无几。基本是一些没有土地的百姓，也不愿意迁移台湾去获取20亩无偿的土地。
但是兴办工矿则不然，北方百姓本就有开采煤矿的传统，特别是山西、山东、河南和河北地区。因为这些地区开发较早，平原上早就没有什么成片的森林了，为了获得便宜的燃料，只能选择开矿。
郭允厚想了想说道：“既然陛下有了这治标治本之策，那么我们倒是可以决定一些事情了。凡是拥护朝廷抑制兼并、兴办工矿、海外拓殖政策的官绅，自然是朝廷倚重的对象。那么与之相反的官绅，显然就是朝廷要进行打击的对象了？”
朱由检轻轻鼓掌说道：“郭先生说的不错，此外，为了配合这地方卫所的改革，朕希望内阁提出配套的地方政府体制改革。”
黄立极有些意外的看着朱由检说道：“陛下这话是何意？”
朱由检认真的回道：“既然地方卫所制改成地方都督府，并建立三级武力体系。那么相应的，为了供给本地区都督府的物资供给，和政治地位上的对等。
朕觉得，应当按照十个地方都督区的范围，建立十个总督区。而总督区之下分成若干巡抚区，巡抚区之下便是府、县两级行政区。
巡抚管理民政和巡抚区内的武装力量，总督领导地方都督府和各巡抚公署。这样地方上可以及时处理一些突发事件和小事情，而朝廷就能把更多的精力放在整个国家政策的考量上。”
黄立极同郭允厚对视了一眼，颇有些无可奈何的说道：“陛下，这样的话，地方的权力是不是过大了？总督掌握地方军政大权，这同唐时藩镇的节度使，岂不是一般无二了？”