朱由检对黄立极说的后半段理由倒没有放在心上，不过对于前半段理由，他倒是陷入了思考之中。沉默了一会之后，他对着一边的孙承宗询问道：“对于移藩一事，孙先生也是这么看的吗？”
孙承宗踌躇了一下，才回道：“回陛下，黄首辅说的不错。庆藩驻庆阳北古韦州城，控延安、绥、宁三地；韩藩驻平凉府，控三原之地；这两藩成犄角之势，护住了关中平原。而秦藩居于西安，坐镇关中平原。以上三藩，再加上肃王坐镇于兰州，这也是昔日太祖分封诸王以守边疆的用意。
虽说自永乐皇帝之后，诸王护卫被大肆削去，亲藩守卫国门之职责已经不复存在。但是这些宗藩居于当地，加上当地的官府，依然还是能够代表朝廷震慑压制地方上的势力。现在将这三藩从当地迁出，陕西地方上的秩序就有可能失去平衡。
臣担心，地方上的秩序如果失去平衡，就有可能再爆发一次哱拜之乱，以今日陕西地方上的形势，就如同是一堆浇上火油的干柴，火一旦燃烧起来，恐怕就不是过去那些流民暴乱可相比的。
至于三藩迁出陕西之后，迁居地所要补偿给三藩宗室的田宅问题，这就不是臣能插嘴的事务了。”
孙承宗的解释，倒是让朱由检的思绪更为清晰了起来。虽然册封在陕西的四个封国，对于当地百姓生活造成了极大的影响，但是这些宗室对于地方上来说，也并不是一无是处的。比如在这些宗室生活的地区，地方上的士绅、少民和回回也都被打压的不成气候，倒是间接的维护了朝廷大一统的秩序。
朱由检思考了许久，才继续说道：“你们的担忧也不是不存在，但是对于今天的朝廷来说，我们首先要考虑的，不是陕西地方上各种分离势力有可能的壮大，而是整个陕西底层百姓的生存问题。
同流民起义导致整个陕西糜烂，并殃及周边地区相比；一些地方士绅大户和少数民族想要割地称王的想法，对大明来说反倒是更好对付一些。
当然，朕这么说的意思，也不是纵容地方势力分裂我大明。朕的意思是，以今日的陕西局势来看，连年爆发自然灾害的陕西，已经无法负担四个藩国的日常支出了。为了减轻陕西民众的负担，确保当地不爆发大规模的流民暴动事件，迁走三藩是最为快捷有效的办法。
迁走三藩之后，三藩的土地收归国有，然后再用这些土地来安置流民，那么现在陕西百姓和朝廷、官员士绅之间的尖锐矛盾，必然能够大大的得到缓和。且朝廷处置了宗室之后，陕西地方上的士绅大户，想必也能有所触动，收敛一些残暴不仁的举动，也算是达到了杀鸡警猴的目的。
至于三藩迁走之后，地方权力平衡被打破的问题，朕以为朝廷也不能视而不见。我们必须重新建立起当地的权力平衡，避免地方上的士绅大户借着这个机会，窃取宗藩离去后的地位，动摇朝廷在当地的权威。
朕以为，士绅会议和学校教育的推广，道路和水利设施的修建，都能够在一定程度上昭显中央之权威。此外，内阁也应当加快督抚管辖区域的调整进度，孙先生回去后在总参谋部也讨论一下，加快对陕西边军整改和新军筹建的方案。有了以上这些举措，应当就能确保朝廷对陕西变乱的应对能力了。”
听到崇祯如此坚决，黄立极立刻转变了口风回道：“陛下既然已经有了主张，臣自然会服从于陛下的意思，但是这三藩外迁的地址，臣等今日恐怕是难以决定下来了，还请陛下准予延期讨论。”
好不容易才将这些官员堵在了道德墙角里，朱由检又怎么会轻易的放他们离去。这一延期，天知道他们能够延期到什么时候去，陕西的百姓恐怕是忍耐不了这么久了。
朱由检的左手握了握扶手，想了一会才开口说道：“那就将三藩外迁宗室的问题和其他事件分开讨论，今日先将查问韩、秦两藩的谋逆案一事和宗室子弟涉及罪案一事定下结论来。
至于三藩外迁于何处，土地如何进行发放等事务，可以延期讨论，但是必须要先立下几条原则。”
黄立极马上接道：“陛下所谓的原则是”
朱由检不假思索的说道：“第一，不要搞一刀切。陕西三藩宗室外迁对朝廷来说固然是一句话，但是就具体到个人来说，我们对此还是要加以区分的。
比如那些出嫁的宗室女子，她们已经嫁给了当地人，总不能让她们随着娘家人外迁吧当三藩土地收回朝廷之后，这些宗室女子的嫁妆田地要怎么进行处置，总是要给一个出路吧。
第二，三藩的土地被收回朝廷之后，对于外迁宗室在迁居地的土地发放，也要重新制定规则。既然都是太祖的子孙，就不能有的人田连阡陌，有的人却是衣食无着。
所以，藩王、郡王、将军、中尉，这四个等级各设立四个标准，太祖当日给藩王的庄田是六十倾，考虑到国初和今日的物价变化，藩王授田不得超过120倾，当然田地必须是上田，不可以次充好。其下授田标准依次为：郡王60倾，将军10倾，中尉5倾。”
黄立极等三人听了顿时有些色变，黄立极赶紧出声打断了崇祯说道：“陛下，这藩王和郡王的授田倒也好说。将军、中尉的授田数量虽少，可是三藩的将军和中尉加起来，起码也有数千人之多，这授田数量可是已经突破了朝廷收回的田地总数了，其他地方恐怕难以满足迁移宗室的授田需求啊。”
朱由检点了点头，摆手示意三人先冷静下来，这才开口说道：“朕知道，天下现有28亲藩，虽然玉牒上正式收录登记的宗室人数不过17万4千余人，但是如果加上未曾收录的人数，则应当不下于70万人。
根据徐先生的计算，大约每隔30年，宗室人口就能增长一倍。朕不想说什么大道理，前朝王世贞、张居正、李廷机、叶向高几位大臣都曾经说过：今国家难处之事，无如宗室。盖国家财赋有限，而宗室生齿无穷。
虽然此前张江陵改革，将宗室俸禄固定在800万石，但是现在的宗室人口几乎是张江陵时期的一倍以上，人口增加而俸禄不加，宗室子弟怨声载道也就可想而知了。
祖父、父亲、兄长可以闭着眼睛，当做看不到这个问题，但是朕却不能装作不知。一来毕竟这些宗室和朕都是血脉相连，朕总不能看着底层宗室忍饥挨饿，过的还不及普通百姓吧？二来若是继续这么下去，宗室怨气丛生，在地方上必然不能安分，这于朝廷在地方上的治理也有所不利。三来对于宗室问题如果再拖下去，恐怕就真的不用解决了。
想要解决宗室问题，说到底就是要减少国家给养的人数。如何减少国家给养的人数，朕以为应当减少宗室爵位的数量。比如那些未曾登记的宗室人口，国家付出了极少的钱粮，但是他们却很少出来吵闹，只是要求朝廷放开对于他们从事四业的限制。
反倒是身上有着爵位的宗室男女，时不时的便向朝廷和地方官员讨要俸禄，韩藩的宗室听说闹的最为厉害。朕也曾经听闻：君子之泽，五世而斩;小人之泽，五世而斩。可我大明宗室从藩王到中尉却有八个等级，朝廷需要给养的人数自然就太多了些。
是以，朕打算调整宗室的封号，亲王、郡王、镇国将军、辅国中尉、奉国中尉，以下则为庶民。此外，朕打算固定爵位数量，亲王28位、郡王不超300位，镇国将军不超过1000，辅国中尉、奉国中尉各不超过3000。死一人，方能补一爵位。
朕已经计算过，如果这个计划能够实施成功，每年国家贴补宗室所花费的费用，就能压到800万元之内。而解决宗室问题，也算是有了一个良好的开端。
但是想要缩减宗室封号人数，将有封号的宗室人数固定在7328人，我们就必须要剔除掉16万余名宗室，这必然会引起宗室们的强烈反对。朕虽然不介意背上什么骂名，不过在现在的环境之下，这些宗室发出的声音有可能就会被人利用，用来反对朝廷实施的各项改革政策。
所以，在消减宗室封号之前，我们需要给予他们一些好处。古人不是说过么：将欲取之,必先与之。我们给这些外迁宗室较高标准的赐田，必然会让各地底层宗室忘却，朝廷对于三藩有罪之人的处分。
没有了这些底层宗室的支持，各地藩王和郡王就算反对朝廷迁移三藩的政策，他们也发不出多少声音。而只要有底层宗室自发的掀起想要改革宗室旧制的声音，朝廷削减宗室封号也就成了顺理成章之事。
至于三藩外迁所需要的田地，朕以为没必要这么惊慌失措。北方一亩上田，年收益不过是一元，每年折算成现金，最高是藩王每年12000元，最低是中尉每年500元，合计每年不会超过200万元。
而陕西田地平均每亩地约价值10元，我们若是以30年分期贷款出售给当地百姓，三藩手中收回的田地大约能够变现到3000万元。这3000万元我们自然一下拿不到手，但是如果抵押给银行，起码也能得到1500万元现金。
诸位先生应当知道一件事，现在的捕鲸业、采矿业、造船业、化工工业、钢铁冶炼业、纺织业等行业的投入产出，年收益就没有少于35%以下的。所以我们拿这1500万现金投入到这些行业中去，就算朝廷拿不出田地来分配给外迁的宗室，我们也完全可以支付现金给他们。
所以，朕的建议是，将从三藩收回的田地分成小块卖给当地百姓，然后再将土地抵押给银行。抵押金用于成立一个工业投资基金，宗室应得的赐田转为固定的年金收入。当然如果有些人实在想要土地，我们在台湾、婆罗洲、马来半岛、库页岛等地都有需要开发的田地，他们如果愿意前往，可以以1:2的比例拿到赐田两倍的土地。”
听完了崇祯的计划，黄立极总觉得有些不安，他觉得这个计划的不确定性实在太多了。陕西百姓有没有能力购买这些土地？银行能不能拿出1500万元的巨款投资到这些行业，是不是年年能够保持这么多收益？
他思考了许久之后，终于还是忍不住向崇祯委婉的提出了这个问题。朱由检想了一会，才委婉的回道：“所以我们支付给这些宗室的年金，必须是一个固定的数额。现在在我们看来是巨额数字的数目，过上十年、二十年，你就会发现，其实也没什么大不了的。
至于投资的收益能不能保持，朕以为三位先生是不用为这个问题头疼的。这应当是朕和下几任内阁成员头疼的问题…”
孙承宗踌躇了一下，才回道：“回陛下，黄首辅说的不错。庆藩驻庆阳北古韦州城，控延安、绥、宁三地；韩藩驻平凉府，控三原之地；这两藩成犄角之势，护住了关中平原。而秦藩居于西安，坐镇关中平原。以上三藩，再加上肃王坐镇于兰州，这也是昔日太祖分封诸王以守边疆的用意。
虽说自永乐皇帝之后，诸王护卫被大肆削去，亲藩守卫国门之职责已经不复存在。但是这些宗藩居于当地，加上当地的官府，依然还是能够代表朝廷震慑压制地方上的势力。现在将这三藩从当地迁出，陕西地方上的秩序就有可能失去平衡。
臣担心，地方上的秩序如果失去平衡，就有可能再爆发一次哱拜之乱，以今日陕西地方上的形势，就如同是一堆浇上火油的干柴，火一旦燃烧起来，恐怕就不是过去那些流民暴乱可相比的。
至于三藩迁出陕西之后，迁居地所要补偿给三藩宗室的田宅问题，这就不是臣能插嘴的事务了。”
孙承宗的解释，倒是让朱由检的思绪更为清晰了起来。虽然册封在陕西的四个封国，对于当地百姓生活造成了极大的影响，但是这些宗室对于地方上来说，也并不是一无是处的。比如在这些宗室生活的地区，地方上的士绅、少民和回回也都被打压的不成气候，倒是间接的维护了朝廷大一统的秩序。
朱由检思考了许久，才继续说道：“你们的担忧也不是不存在，但是对于今天的朝廷来说，我们首先要考虑的，不是陕西地方上各种分离势力有可能的壮大，而是整个陕西底层百姓的生存问题。
同流民起义导致整个陕西糜烂，并殃及周边地区相比；一些地方士绅大户和少数民族想要割地称王的想法，对大明来说反倒是更好对付一些。
当然，朕这么说的意思，也不是纵容地方势力分裂我大明。朕的意思是，以今日的陕西局势来看，连年爆发自然灾害的陕西，已经无法负担四个藩国的日常支出了。为了减轻陕西民众的负担，确保当地不爆发大规模的流民暴动事件，迁走三藩是最为快捷有效的办法。
迁走三藩之后，三藩的土地收归国有，然后再用这些土地来安置流民，那么现在陕西百姓和朝廷、官员士绅之间的尖锐矛盾，必然能够大大的得到缓和。且朝廷处置了宗室之后，陕西地方上的士绅大户，想必也能有所触动，收敛一些残暴不仁的举动，也算是达到了杀鸡警猴的目的。
至于三藩迁走之后，地方权力平衡被打破的问题，朕以为朝廷也不能视而不见。我们必须重新建立起当地的权力平衡，避免地方上的士绅大户借着这个机会，窃取宗藩离去后的地位，动摇朝廷在当地的权威。
朕以为，士绅会议和学校教育的推广，道路和水利设施的修建，都能够在一定程度上昭显中央之权威。此外，内阁也应当加快督抚管辖区域的调整进度，孙先生回去后在总参谋部也讨论一下，加快对陕西边军整改和新军筹建的方案。有了以上这些举措，应当就能确保朝廷对陕西变乱的应对能力了。”
听到崇祯如此坚决，黄立极立刻转变了口风回道：“陛下既然已经有了主张，臣自然会服从于陛下的意思，但是这三藩外迁的地址，臣等今日恐怕是难以决定下来了，还请陛下准予延期讨论。”
好不容易才将这些官员堵在了道德墙角里，朱由检又怎么会轻易的放他们离去。这一延期，天知道他们能够延期到什么时候去，陕西的百姓恐怕是忍耐不了这么久了。
朱由检的左手握了握扶手，想了一会才开口说道：“那就将三藩外迁宗室的问题和其他事件分开讨论，今日先将查问韩、秦两藩的谋逆案一事和宗室子弟涉及罪案一事定下结论来。
至于三藩外迁于何处，土地如何进行发放等事务，可以延期讨论，但是必须要先立下几条原则。”
黄立极马上接道：“陛下所谓的原则是”
朱由检不假思索的说道：“第一，不要搞一刀切。陕西三藩宗室外迁对朝廷来说固然是一句话，但是就具体到个人来说，我们对此还是要加以区分的。
比如那些出嫁的宗室女子，她们已经嫁给了当地人，总不能让她们随着娘家人外迁吧当三藩土地收回朝廷之后，这些宗室女子的嫁妆田地要怎么进行处置，总是要给一个出路吧。
第二，三藩的土地被收回朝廷之后，对于外迁宗室在迁居地的土地发放，也要重新制定规则。既然都是太祖的子孙，就不能有的人田连阡陌，有的人却是衣食无着。
所以，藩王、郡王、将军、中尉，这四个等级各设立四个标准，太祖当日给藩王的庄田是六十倾，考虑到国初和今日的物价变化，藩王授田不得超过120倾，当然田地必须是上田，不可以次充好。其下授田标准依次为：郡王60倾，将军10倾，中尉5倾。”
黄立极等三人听了顿时有些色变，黄立极赶紧出声打断了崇祯说道：“陛下，这藩王和郡王的授田倒也好说。将军、中尉的授田数量虽少，可是三藩的将军和中尉加起来，起码也有数千人之多，这授田数量可是已经突破了朝廷收回的田地总数了，其他地方恐怕难以满足迁移宗室的授田需求啊。”
朱由检点了点头，摆手示意三人先冷静下来，这才开口说道：“朕知道，天下现有28亲藩，虽然玉牒上正式收录登记的宗室人数不过17万4千余人，但是如果加上未曾收录的人数，则应当不下于70万人。
根据徐先生的计算，大约每隔30年，宗室人口就能增长一倍。朕不想说什么大道理，前朝王世贞、张居正、李廷机、叶向高几位大臣都曾经说过：今国家难处之事，无如宗室。盖国家财赋有限，而宗室生齿无穷。
虽然此前张江陵改革，将宗室俸禄固定在800万石，但是现在的宗室人口几乎是张江陵时期的一倍以上，人口增加而俸禄不加，宗室子弟怨声载道也就可想而知了。
祖父、父亲、兄长可以闭着眼睛，当做看不到这个问题，但是朕却不能装作不知。一来毕竟这些宗室和朕都是血脉相连，朕总不能看着底层宗室忍饥挨饿，过的还不及普通百姓吧？二来若是继续这么下去，宗室怨气丛生，在地方上必然不能安分，这于朝廷在地方上的治理也有所不利。三来对于宗室问题如果再拖下去，恐怕就真的不用解决了。
想要解决宗室问题，说到底就是要减少国家给养的人数。如何减少国家给养的人数，朕以为应当减少宗室爵位的数量。比如那些未曾登记的宗室人口，国家付出了极少的钱粮，但是他们却很少出来吵闹，只是要求朝廷放开对于他们从事四业的限制。
反倒是身上有着爵位的宗室男女，时不时的便向朝廷和地方官员讨要俸禄，韩藩的宗室听说闹的最为厉害。朕也曾经听闻：君子之泽，五世而斩;小人之泽，五世而斩。可我大明宗室从藩王到中尉却有八个等级，朝廷需要给养的人数自然就太多了些。
是以，朕打算调整宗室的封号，亲王、郡王、镇国将军、辅国中尉、奉国中尉，以下则为庶民。此外，朕打算固定爵位数量，亲王28位、郡王不超300位，镇国将军不超过1000，辅国中尉、奉国中尉各不超过3000。死一人，方能补一爵位。
朕已经计算过，如果这个计划能够实施成功，每年国家贴补宗室所花费的费用，就能压到800万元之内。而解决宗室问题，也算是有了一个良好的开端。
但是想要缩减宗室封号人数，将有封号的宗室人数固定在7328人，我们就必须要剔除掉16万余名宗室，这必然会引起宗室们的强烈反对。朕虽然不介意背上什么骂名，不过在现在的环境之下，这些宗室发出的声音有可能就会被人利用，用来反对朝廷实施的各项改革政策。
所以，在消减宗室封号之前，我们需要给予他们一些好处。古人不是说过么：将欲取之,必先与之。我们给这些外迁宗室较高标准的赐田，必然会让各地底层宗室忘却，朝廷对于三藩有罪之人的处分。
没有了这些底层宗室的支持，各地藩王和郡王就算反对朝廷迁移三藩的政策，他们也发不出多少声音。而只要有底层宗室自发的掀起想要改革宗室旧制的声音，朝廷削减宗室封号也就成了顺理成章之事。
至于三藩外迁所需要的田地，朕以为没必要这么惊慌失措。北方一亩上田，年收益不过是一元，每年折算成现金，最高是藩王每年12000元，最低是中尉每年500元，合计每年不会超过200万元。
而陕西田地平均每亩地约价值10元，我们若是以30年分期贷款出售给当地百姓，三藩手中收回的田地大约能够变现到3000万元。这3000万元我们自然一下拿不到手，但是如果抵押给银行，起码也能得到1500万元现金。
诸位先生应当知道一件事，现在的捕鲸业、采矿业、造船业、化工工业、钢铁冶炼业、纺织业等行业的投入产出，年收益就没有少于35%以下的。所以我们拿这1500万现金投入到这些行业中去，就算朝廷拿不出田地来分配给外迁的宗室，我们也完全可以支付现金给他们。
所以，朕的建议是，将从三藩收回的田地分成小块卖给当地百姓，然后再将土地抵押给银行。抵押金用于成立一个工业投资基金，宗室应得的赐田转为固定的年金收入。当然如果有些人实在想要土地，我们在台湾、婆罗洲、马来半岛、库页岛等地都有需要开发的田地，他们如果愿意前往，可以以1:2的比例拿到赐田两倍的土地。”
听完了崇祯的计划，黄立极总觉得有些不安，他觉得这个计划的不确定性实在太多了。陕西百姓有没有能力购买这些土地？银行能不能拿出1500万元的巨款投资到这些行业，是不是年年能够保持这么多收益？
他思考了许久之后，终于还是忍不住向崇祯委婉的提出了这个问题。朱由检想了一会，才委婉的回道：“所以我们支付给这些宗室的年金，必须是一个固定的数额。现在在我们看来是巨额数字的数目，过上十年、二十年，你就会发现，其实也没什么大不了的。
至于投资的收益能不能保持，朕以为三位先生是不用为这个问题头疼的。这应当是朕和下几任内阁成员头疼的问题…”