其实和其他很多含糊和没有标准答案的问题一样,“人类能被棋神让多少?”,同样算是围棋界一个比较热门的话题,并且也是一个古老的话题。
最早直接回答这个问题的,那应该算是咱们国家明代一位国手林符卿----这位老兄虽然算是一代国手吧,只不过在围棋发展史上,他却在绝大多数时候都是充当一位背景人物。
大家都知道,明代围棋有所谓“三大派”的说法,而林符卿就是当时实力最强‘京师派’的领袖,后来由于他输给了过百龄,不仅成就了后者一代“棋宗”之名,其实明朝“三大派”的历史也正式宣告终结。
林符卿老先生不仅充当了这样一个大大的背景,他其实还是第一个正式回答“人类能被棋神让多少?”的围棋国手,他的原话是怎么说的,李襄屏已经不记得了,总之林符卿老先生大致的意思就是说:假如这世界上真有棋神的话,让他2子他有信心赢,绝对不可能让他3子。
嗯,从现代的角度来看待问题,林老先生显然是有点托大了,他过高的估计了自己的实力。
不过话说回来,谁要以为林大国手是个十足菜鸟那就大错特错了。尤其是现代的那些贬古派们,这些人对明代围棋嗤之以鼻,认为那个时候的围棋水平极低。
要怎么形容呢?李襄屏个人只能说,这样的贬古派实在是无知无畏。在前世的时候,李襄屏曾经请教一位相识的老国手,他还没有提清代,就问在过百龄之前,那些明代的国手水平怎么样?
而那位老国手当时正好坐在电脑边上,他顺手调出林符卿的几盘棋谱,然后指着棋谱中几个变化对李襄屏说道:
你看林符卿实战下的这些棋,这些变化无论从构思,算路,还是行棋的准确度,那妥妥的职业水准,至少是我们那个年代的职业水准,反正我在职业低段的时候,是很难下出这种水平的棋。
顺带提一句,说这话的老国手,年龄比李襄屏的老头子李远湖稍大,也曾经入选过国家队,参加过中日围棋擂台赛,正是因为这个原因,所以他要特意提一句“我们那个年代的职业水准”,以示和后来的年轻人区分开来。
除了林符卿正面回答过“人类能被棋神让多少?”这个问题外,到了现代,更是有很多人对这个问题给出了自己的看法,比如真实历史中,在围棋AI问世以前,“围棋天地”杂志就曾经做过这样一个专题,他们弄了一份问卷调查,采访100名中外职业棋手或知名业余高手,每个人问30个问题,其中有一个问题就是问这个。
李襄屏看过那份问卷调查,虽然棋手们给出的答案五花八门吧,但其实结论都差不多,有超过八成棋手的回答,那其实都和林符卿老先生的说法差不多,认为人类和棋神的差距大概在2到3子之间。
正是因为这个原因,所以李襄屏对这份问卷调查的可信程度表示怀疑啊。
不为别的,只是因为关于这个问题,现代有2个回答太有名了,而这两个回答,就是梅泽由香里刚才提到的“围棋一百我知其六”,以及“围棋上帝让我两子我没机会赢”的说法。
这两种说法,前者是日本老一辈名宿藤泽秀行这个老神棍说的,而后者是日本“六超”之一赵治勋老赵说的。
正是因为有这样的“珠玉在前”,因此李襄屏估摸着,那100位棋手在回答这个问题时候,有很多未必都是他们的真实想法,他们只是不愿意标新立异,所以随大流跟着这样说而已。
当然喽,这100位棋手当中也有高调的,比如说老聂,在“阿法狗”问世以前,真性情的他就明确表示,“棋神”应该让不了他2个子。
对了,李襄屏依稀记得好像还有一名棋手比老聂更高调,那就是韩国女棋手朴智恩,面对这样一个问题,她的回答是“棋神大概只能让她一先左右”......
现在梅泽由香里把这个问题抛给李襄屏,那么完全可以想象啊,见识过围棋AI厉害的他当然不可能高调,他表现得比谁都低调。李襄屏心说这样也好,这也正好符合自己今天接受采访时“谦虚谨慎”的形象。
于是李襄屏这样说道:“围棋一百我知其六,这好像是藤泽秀行先生的名言吧?”
梅泽由香里:“是呀是呀,李桑对这句话怎么看?”
李襄屏:“我觉得这话说得不对。”
梅泽由香里:“哦?不对?”
李襄屏笑着说道:“是啊,这话在很多人看来,应该是体现了秀行先生谦虚的态度,虚怀若谷的胸怀,以及一位围棋大家对围棋的敬畏之心,但是在我看来,秀行前辈的这话不是太谦虚了,而是太过骄傲了。”
梅泽由香里:“啊?!”
“是的!”李襄屏斩钉截铁的说道:“假如围棋真是一百,那么秀行先生绝没懂得6%那么多,他最多懂得1%,甚至更少!”
梅泽由香里:“啊?!这个这个,呵呵......”
一时之间,采访的气氛似乎有点尴尬了,不过李襄屏却很淡定,就在这时,他回忆起那位对中国围棋算是有恩的老神棍,老先生现在已经风烛残年了,正在和他患的第3次癌症做顽强抗争。
不过在真实历史中,当老先生最后一次访华时,他就修正了自己“围棋一百知其六”的观点,他跟中国记者说道,围棋博大精深,在现在的他看来,他哪里能懂6%那么多啊,最多就懂1%甚至更少。
正是因为想起这个“往事”,所以李襄屏才很淡定了,他微笑着对梅泽说道;
“梅泽阿姨不相信吗?不相信的话,你事后可以去询问先生本人,我相信秀行前辈一定会同意我观点的。”
梅泽由香里也笑:“呵呵,我事后会去向先生求证的,好了求证的事先不说吧,还是来说说李桑你吧,那么李桑觉得呢,假如真存在棋神,那么你和棋神应该是什么棋份。”
李襄屏耸耸肩:“我个人没有观点,因为在这个问题上,我和围棋界另外一个前辈的观点一致。”
梅泽由香里:“哦,哪位前辈?”
李襄屏:“吴先生,当然是吴清源先生。”
梅泽由香里:“啊?吴清源先生也发表过自己的观点吗?他怎么说?”
见到梅泽一年迷惑的表情,李襄屏最开始还有的懵,不过他很快醒悟过来,自己貌似要穿帮了呀,因为在真实历史中,吴先生说这话的时候应该要在几年之后,也就是他的“二十一世纪围棋新下法”全部发表完才说的这话。
不过在这时候,即便穿帮那李襄屏也不得不说了,李襄屏一边复述吴先生的说法一边在心里感慨,吴老大毕竟是吴老大呀,即便是这种根本没有标准答案的问题,他的说法貌似也是最接近真相:
“吴先生是这样说的:假如这世界上真存在棋神,那么他老人家在棋神面前,很可能撑不过前50手。”
“啊?!”
梅泽再次很惊讶的“啊”了一句,而在这个时候,李襄屏却想起后世围棋AI的肆虐,仅仅只是‘二代狗’,就已经让人类棋手只能撑到前面五六十手了,而李襄屏认为,‘二代狗’还不是棋神,即便是“三代狗”,距离围棋的最高境界那应该也还有一定距离。因此吴先生的这个说法,当然算是比较接近真相了。
“是的,吴先生就是这样说的,而我个人,对于吴先生这种说法深表认同,所以我说我个人没有个人观点。”
“呵呵。”
见梅泽又有夸自己“谦虚”的意思,李襄屏却不让她说下去了,他这个时候和梅泽开了一个玩笑;
“梅泽阿姨不相信吗?不过没有关系,您现在还这么年轻,我相信用不了多长时间,你就一定会相信这句话的。”
“呵呵好的,我也希望在我有生之年,能见到棋神出世的那一天。”
时间过的很快,当两人聊完这个话题,采访的时间到了,上午11点钟,随着梅泽一句“祝你明天的比赛取得好成绩”,这次采访结束。
而在采访结束之后,梅泽还送给李襄屏一件礼物,礼物不是别的,正是一整套完整版“光之棋”光碟。
采访结束之后,接下来的事那当然就是晚上的抽签了,李襄屏虽然是世界冠军免选,然而却不是这个比赛的赛会种子,所以他还是要参加第一轮比赛。
事实上在5位中国棋手中,也只有常浩一人首轮轮空。
晚上的抽签,李襄屏的运气还算不错,他抽到了台北棋手彭景华,相比于俞彬VS石田芳夫,古大力VS梁宰豪,孔二杰VS小林觉,李襄屏这个签位算是理想的了。
事实上第一轮比赛没什么好说,在第一轮比赛当天,刚过下午4点半,彭五段中盘认输,老施几乎是兵不血刃拿下对手。
关键是第二轮,八名首轮过关的选手和八名种子选手相遇,李襄屏依然是第一个上去抽签。
而他的对手确定后,全场骚动。
所谓冤家路窄就是这意思,因为李襄屏这一轮的对手,又是李沧浩。
最早直接回答这个问题的,那应该算是咱们国家明代一位国手林符卿----这位老兄虽然算是一代国手吧,只不过在围棋发展史上,他却在绝大多数时候都是充当一位背景人物。
大家都知道,明代围棋有所谓“三大派”的说法,而林符卿就是当时实力最强‘京师派’的领袖,后来由于他输给了过百龄,不仅成就了后者一代“棋宗”之名,其实明朝“三大派”的历史也正式宣告终结。
林符卿老先生不仅充当了这样一个大大的背景,他其实还是第一个正式回答“人类能被棋神让多少?”的围棋国手,他的原话是怎么说的,李襄屏已经不记得了,总之林符卿老先生大致的意思就是说:假如这世界上真有棋神的话,让他2子他有信心赢,绝对不可能让他3子。
嗯,从现代的角度来看待问题,林老先生显然是有点托大了,他过高的估计了自己的实力。
不过话说回来,谁要以为林大国手是个十足菜鸟那就大错特错了。尤其是现代的那些贬古派们,这些人对明代围棋嗤之以鼻,认为那个时候的围棋水平极低。
要怎么形容呢?李襄屏个人只能说,这样的贬古派实在是无知无畏。在前世的时候,李襄屏曾经请教一位相识的老国手,他还没有提清代,就问在过百龄之前,那些明代的国手水平怎么样?
而那位老国手当时正好坐在电脑边上,他顺手调出林符卿的几盘棋谱,然后指着棋谱中几个变化对李襄屏说道:
你看林符卿实战下的这些棋,这些变化无论从构思,算路,还是行棋的准确度,那妥妥的职业水准,至少是我们那个年代的职业水准,反正我在职业低段的时候,是很难下出这种水平的棋。
顺带提一句,说这话的老国手,年龄比李襄屏的老头子李远湖稍大,也曾经入选过国家队,参加过中日围棋擂台赛,正是因为这个原因,所以他要特意提一句“我们那个年代的职业水准”,以示和后来的年轻人区分开来。
除了林符卿正面回答过“人类能被棋神让多少?”这个问题外,到了现代,更是有很多人对这个问题给出了自己的看法,比如真实历史中,在围棋AI问世以前,“围棋天地”杂志就曾经做过这样一个专题,他们弄了一份问卷调查,采访100名中外职业棋手或知名业余高手,每个人问30个问题,其中有一个问题就是问这个。
李襄屏看过那份问卷调查,虽然棋手们给出的答案五花八门吧,但其实结论都差不多,有超过八成棋手的回答,那其实都和林符卿老先生的说法差不多,认为人类和棋神的差距大概在2到3子之间。
正是因为这个原因,所以李襄屏对这份问卷调查的可信程度表示怀疑啊。
不为别的,只是因为关于这个问题,现代有2个回答太有名了,而这两个回答,就是梅泽由香里刚才提到的“围棋一百我知其六”,以及“围棋上帝让我两子我没机会赢”的说法。
这两种说法,前者是日本老一辈名宿藤泽秀行这个老神棍说的,而后者是日本“六超”之一赵治勋老赵说的。
正是因为有这样的“珠玉在前”,因此李襄屏估摸着,那100位棋手在回答这个问题时候,有很多未必都是他们的真实想法,他们只是不愿意标新立异,所以随大流跟着这样说而已。
当然喽,这100位棋手当中也有高调的,比如说老聂,在“阿法狗”问世以前,真性情的他就明确表示,“棋神”应该让不了他2个子。
对了,李襄屏依稀记得好像还有一名棋手比老聂更高调,那就是韩国女棋手朴智恩,面对这样一个问题,她的回答是“棋神大概只能让她一先左右”......
现在梅泽由香里把这个问题抛给李襄屏,那么完全可以想象啊,见识过围棋AI厉害的他当然不可能高调,他表现得比谁都低调。李襄屏心说这样也好,这也正好符合自己今天接受采访时“谦虚谨慎”的形象。
于是李襄屏这样说道:“围棋一百我知其六,这好像是藤泽秀行先生的名言吧?”
梅泽由香里:“是呀是呀,李桑对这句话怎么看?”
李襄屏:“我觉得这话说得不对。”
梅泽由香里:“哦?不对?”
李襄屏笑着说道:“是啊,这话在很多人看来,应该是体现了秀行先生谦虚的态度,虚怀若谷的胸怀,以及一位围棋大家对围棋的敬畏之心,但是在我看来,秀行前辈的这话不是太谦虚了,而是太过骄傲了。”
梅泽由香里:“啊?!”
“是的!”李襄屏斩钉截铁的说道:“假如围棋真是一百,那么秀行先生绝没懂得6%那么多,他最多懂得1%,甚至更少!”
梅泽由香里:“啊?!这个这个,呵呵......”
一时之间,采访的气氛似乎有点尴尬了,不过李襄屏却很淡定,就在这时,他回忆起那位对中国围棋算是有恩的老神棍,老先生现在已经风烛残年了,正在和他患的第3次癌症做顽强抗争。
不过在真实历史中,当老先生最后一次访华时,他就修正了自己“围棋一百知其六”的观点,他跟中国记者说道,围棋博大精深,在现在的他看来,他哪里能懂6%那么多啊,最多就懂1%甚至更少。
正是因为想起这个“往事”,所以李襄屏才很淡定了,他微笑着对梅泽说道;
“梅泽阿姨不相信吗?不相信的话,你事后可以去询问先生本人,我相信秀行前辈一定会同意我观点的。”
梅泽由香里也笑:“呵呵,我事后会去向先生求证的,好了求证的事先不说吧,还是来说说李桑你吧,那么李桑觉得呢,假如真存在棋神,那么你和棋神应该是什么棋份。”
李襄屏耸耸肩:“我个人没有观点,因为在这个问题上,我和围棋界另外一个前辈的观点一致。”
梅泽由香里:“哦,哪位前辈?”
李襄屏:“吴先生,当然是吴清源先生。”
梅泽由香里:“啊?吴清源先生也发表过自己的观点吗?他怎么说?”
见到梅泽一年迷惑的表情,李襄屏最开始还有的懵,不过他很快醒悟过来,自己貌似要穿帮了呀,因为在真实历史中,吴先生说这话的时候应该要在几年之后,也就是他的“二十一世纪围棋新下法”全部发表完才说的这话。
不过在这时候,即便穿帮那李襄屏也不得不说了,李襄屏一边复述吴先生的说法一边在心里感慨,吴老大毕竟是吴老大呀,即便是这种根本没有标准答案的问题,他的说法貌似也是最接近真相:
“吴先生是这样说的:假如这世界上真存在棋神,那么他老人家在棋神面前,很可能撑不过前50手。”
“啊?!”
梅泽再次很惊讶的“啊”了一句,而在这个时候,李襄屏却想起后世围棋AI的肆虐,仅仅只是‘二代狗’,就已经让人类棋手只能撑到前面五六十手了,而李襄屏认为,‘二代狗’还不是棋神,即便是“三代狗”,距离围棋的最高境界那应该也还有一定距离。因此吴先生的这个说法,当然算是比较接近真相了。
“是的,吴先生就是这样说的,而我个人,对于吴先生这种说法深表认同,所以我说我个人没有个人观点。”
“呵呵。”
见梅泽又有夸自己“谦虚”的意思,李襄屏却不让她说下去了,他这个时候和梅泽开了一个玩笑;
“梅泽阿姨不相信吗?不过没有关系,您现在还这么年轻,我相信用不了多长时间,你就一定会相信这句话的。”
“呵呵好的,我也希望在我有生之年,能见到棋神出世的那一天。”
时间过的很快,当两人聊完这个话题,采访的时间到了,上午11点钟,随着梅泽一句“祝你明天的比赛取得好成绩”,这次采访结束。
而在采访结束之后,梅泽还送给李襄屏一件礼物,礼物不是别的,正是一整套完整版“光之棋”光碟。
采访结束之后,接下来的事那当然就是晚上的抽签了,李襄屏虽然是世界冠军免选,然而却不是这个比赛的赛会种子,所以他还是要参加第一轮比赛。
事实上在5位中国棋手中,也只有常浩一人首轮轮空。
晚上的抽签,李襄屏的运气还算不错,他抽到了台北棋手彭景华,相比于俞彬VS石田芳夫,古大力VS梁宰豪,孔二杰VS小林觉,李襄屏这个签位算是理想的了。
事实上第一轮比赛没什么好说,在第一轮比赛当天,刚过下午4点半,彭五段中盘认输,老施几乎是兵不血刃拿下对手。
关键是第二轮,八名首轮过关的选手和八名种子选手相遇,李襄屏依然是第一个上去抽签。
而他的对手确定后,全场骚动。
所谓冤家路窄就是这意思,因为李襄屏这一轮的对手,又是李沧浩。