李成梁竟然还要考李秘，后者也有些疑惑不解，不过到底是不敢轻慢，当即也是肃立静听。
李成梁看了看李秘和李如松，而后平静地说道。
“早先万历初年，老夫与张首辅也是春风得意，当时除了继续修筑辽东边墙之外，老夫还建言修筑宽甸六堡，得了首辅的支持，便创下了一番功劳。”
“照着老夫的意思，朝廷移建环山堡于张其哈制佃，又建险山堡于宽甸，沿江新安四堡则置于长佃、长岭诸处，这便是宽甸六堡的雏形。”
“这宽甸六堡地势要紧，毗连建州女真部，又在鸭绿江以西，战略地位是不容忽视的，当时老夫的一双眼珠子可是毒了的。”
“六堡既成，老夫又以此开了边市，与那些个土著做交易，不少酋长也都因此而承了老夫的情，几十年来服服帖帖，必要的时候还帮着老夫去打仗。”
“至于诸军将士，也是自不用说，除了屯田之外，这些边贸生意就有足够的油水可捞，我李家军与戚家军相比，打仗优劣且不去说，但绝对比戚家军有钱。”
李成梁说到此处，也是稍稍昂起头来，显得颇为得意，这其中意味，李秘也是知道的。
李成梁和戚继光是同时代的人，张居正当政之时，用李成梁镇辽东，用戚继光镇蓟门，那是为人所称道的。
只是因为戚继光抗击倭寇，早已声名鹊起，而后又在蓟镇修整边墙，发明敌台等等，许多人都将戚继光与他李成梁来比较。
不过戚继光早已作古十几年，而他李成梁却仍旧活得好好的，起初很多人也以为李成梁要与戚继光一般，被罢免养老，郁郁而终。
可七十多岁的李成梁又起复了，而且还是官复原职，再度掌控辽东，可比戚继光要风光太多了！
有句话说得是不假，笑到最后才是胜利者，人生在世，活得长久就已经是赢了。
李秘自然也知道宽甸六堡是何等重大的意义，明朝虽然对外战争极其强悍，但开疆拓土方面却不尽如人意，李成梁能够开拓边境，便是天大的功绩。
更何况修筑这宽甸六堡，除了战略意义之外，还带来了切实的利益，六堡周遭开始屯田，百姓开始安定，这二三十年的发展，宽甸六宝生聚日繁，已至六万四千余家！
要占领一个地方并不难，将那块地方真正变成自己的领地，才是最困难的。
人毕竟不是野兽，不是说像狮子老虎一般，在周围撒一圈尿，拉几块屎，那地方就是你的领地，更不是随便插一杆旗子，就说是你的了。
宣示主权是一回事，实际控制才是关键，所以李成梁修筑了堡垒之后，还在那里生出数万户的人口来，那便是大大十几万的人口了！
这些人会得到辽东铁骑的保护，可以在那里屯田和做生意，可以生活得很好，对李成梁感恩戴德，对大明朝更是忠心归附。
经历了这二三十年的努力，宽甸六堡也就自然而然成了大明朝的领土了。
李秘早就做足了功课，这等渊源还是比较清楚的，只是并不知道李成梁突然提起这个，到底是何意。
李成梁想来也真是精神不济，到点就要打瞌睡，生怕自己脑子会糊涂，也并不啰嗦，朝李秘继续说道。
“老夫也不瞒你，奴儿哈赤越发不听话，在部族里四处拉拢酋长，谁不听话就打谁屁股，也不再听老夫的话了……”
“奴儿哈赤？”李秘自是知道此人是谁了，那可是大清的开国太祖，后世认为努尔哈赤是野猪皮的意思，有人说其实是野猪的意思，源于西亚之类的地方，野猪与狮子老虎一般，都是凶猛之物，给孩子当名字，也是希望孩子能够英勇无畏。
也有人认为，当时建州女真用的是蒙古语，而蒙古语来自于回鹘语，努尔哈赤其实是“光明的后裔”。
李秘对此也不想去深入研究，横竖之时个名字，大明人通常叫他奴儿哈赤，那便是奴儿哈赤，野猪皮甚么的也不去管他。
“宽甸六堡和清河乃是建州女真与我辽东的中间地界，奴儿哈赤一直虎视眈眈，垂涎已久，尤其最近这两年，大大小小的冲突，已经到了不可坐视的境地……”
“所以……所以老夫想着，放弃宽甸六堡……”
“甚么？！！！”
听得此言，李秘和李如梅都惊呆了，李如梅率先跳起来道。
“父亲万万不可如此！这是您建立的不世功勋，若放弃了六堡，便是晚节不保，这史书上还不定如何写呢！”
李成梁冷冷地扫了李如梅一眼：“老夫这还没死呢，眼前的麻烦还没解决，如何去理会死后的评议之事！”
“正因为这是老夫一手建立的基业，决不能毁在奴儿哈赤的手中！”
“我只说放弃六堡，却没说要拱手让人，我会让六堡的百姓全都内迁辽东，人口全都迁回来了，只留个空壳子给他，却能换来十年，乃至二十年的安定，又有何不可？”
李秘终于明白，李成梁所谓的考试是甚么了。
李秘没读过这段历史，对这个事件也没有多少研究，他更不是军事专家，无法做出最好的评估。
诚如李成梁所言，放弃六堡，将六堡的百姓全都迁到内地来，只用一个空壳子，换取十年安稳，这也是值得的。
从这个方面来说，李成梁确实有高大的地方，因为放弃六堡，他会背负千夫所指的骂名，但能够换来和平，对边民和军队而言，都是无私的功德。
然而李秘却很清楚，奴儿哈赤绝不是一个宽甸六堡就能够满足胃口的，今日你可以让出宽甸六堡来换取和平，下次他们就更加得寸进尺！
后世有些历史学者，将后金入关归咎于吴三桂等人对大明的反叛，还有人说，若不是大明逼迫太急，奴儿哈赤也不会以“七大恨”告天下，征伐大明，他们的人口太少，只能偏安一隅之类的。
这简直就是放屁！
女真部族就跟蒙古部族一样，他们的野心是永远无法满足的，因为这就是本性，是如何都泯灭不了，不管用如何冠冕堂皇的言语，都遮掩不掉的！
有人说李成梁浪得虚名，正是因为李成梁，才养大了后金这条狼。
李成梁对女真部一直在打压，杀掉了奴儿哈赤的族人，但却将塔克世所遗留的土地和人马都派给了奴儿哈赤，并给了他都督敕书，让他世袭了都指挥使的头衔。
然而奴儿哈赤凭借父辈留下来的这些东西，渐渐壮大起来，统一了女真各部，后来又建立后金，报父祖之仇便是“七大恨”之一，这一切都是拜李成梁所赐！
若李成梁当时没有把土地人马都派给奴儿哈赤，哪里还会有后来的后金？
所以很多人认为，李成梁在边事上只会敷衍应付，只为谋求私利，只要努尔哈赤表了忠心，李成梁就给他保奏给官，建州女真能够在辽东崛起，必须归咎到李成梁对努尔哈赤的包庇。
也有人说李成梁晚年与奴儿哈赤往来过密，甚至想借助努尔哈赤的兵力，侵占朝鲜以自立等等。
李成梁眼下都已经八十岁了，即便努尔哈赤愿意给他卖命，打下朝鲜让李成梁当王，他还能当几年？
更何况李成梁是大明将军，自然很清楚朝鲜对大明有多依赖，即便自己当了朝鲜国王，不也一样要对大明朝俯首称臣么？那又何必这么做？
所以说后世的史学研究者一个两个看起来都很是高大上，又是挖掘史料，又是分析数据，又是研究古物，如何如何，却忽略了最普通的东西，那就是人心。
从古至今，最善变的是人心，但最亘古永恒的，也是人心的道理。
无论如何，用常理来想一想，就不可能会生出这些事情来，又何必研究这个研究那个。
在这样的局势之下，李成梁想要放弃宽甸六堡，内迁百姓，无疑会给自己招来遗臭万年的骂名。
李如松当即表示了反对，却又被李成梁压了下来，后者看着沉默不语的李秘，而后问道。
“你觉得此策如何？”
李秘也看得出来，李成梁确实老了，忧虑太多，他不想再打仗了，生怕因为宽甸六堡，打起仗来，自己没有足够的寿命来打完这场仗。
但李秘同样清楚，李成梁之所以生出这样的忧虑来，是因为大明朝的军界后继无人，如果真有可造之材，能够顶替他的位置，这场仗就可以打，又何必以土地来换取和平？
若是以前的大明，李秘或许觉得李成梁也是用心良苦，但如今的大明却不同了，李如松等人暂且不说，单是熊廷弼和赵广陵等人，再加上神机新营等等，李秘在军事上的诸多改革，已经初见成效，形成了足够的战斗力！
在这样的对比之下，如果再对奴儿哈赤让步，会让满人更加的得寸进尺，难道李秘想要进入女真部，不就是为了防止这个事情发生么！
李秘抬起头来，看着李成梁，而后说道：“老帅，巴蛇食象，三岁而出其骨，人心是永远满足不了的，土地也绝对换不来和平，如宋时那般，也只能是逐渐凋零……”
“老帅当年也是金戈铁马，气吞万里如虎，如今后辈我倒是要问一句，廉颇老矣，尚能饭否？”
李秘说得隐晦，但却戳中了李成梁最担忧的关键，听得李秘之言，李成梁也是沉默良久，心里许是也在拷问，难道自己真的老了，不敢再打仗了么？
李成梁看了看李秘和李如松，而后平静地说道。
“早先万历初年，老夫与张首辅也是春风得意，当时除了继续修筑辽东边墙之外，老夫还建言修筑宽甸六堡，得了首辅的支持，便创下了一番功劳。”
“照着老夫的意思，朝廷移建环山堡于张其哈制佃，又建险山堡于宽甸，沿江新安四堡则置于长佃、长岭诸处，这便是宽甸六堡的雏形。”
“这宽甸六堡地势要紧，毗连建州女真部，又在鸭绿江以西，战略地位是不容忽视的，当时老夫的一双眼珠子可是毒了的。”
“六堡既成，老夫又以此开了边市，与那些个土著做交易，不少酋长也都因此而承了老夫的情，几十年来服服帖帖，必要的时候还帮着老夫去打仗。”
“至于诸军将士，也是自不用说，除了屯田之外，这些边贸生意就有足够的油水可捞，我李家军与戚家军相比，打仗优劣且不去说，但绝对比戚家军有钱。”
李成梁说到此处，也是稍稍昂起头来，显得颇为得意，这其中意味，李秘也是知道的。
李成梁和戚继光是同时代的人，张居正当政之时，用李成梁镇辽东，用戚继光镇蓟门，那是为人所称道的。
只是因为戚继光抗击倭寇，早已声名鹊起，而后又在蓟镇修整边墙，发明敌台等等，许多人都将戚继光与他李成梁来比较。
不过戚继光早已作古十几年，而他李成梁却仍旧活得好好的，起初很多人也以为李成梁要与戚继光一般，被罢免养老，郁郁而终。
可七十多岁的李成梁又起复了，而且还是官复原职，再度掌控辽东，可比戚继光要风光太多了！
有句话说得是不假，笑到最后才是胜利者，人生在世，活得长久就已经是赢了。
李秘自然也知道宽甸六堡是何等重大的意义，明朝虽然对外战争极其强悍，但开疆拓土方面却不尽如人意，李成梁能够开拓边境，便是天大的功绩。
更何况修筑这宽甸六堡，除了战略意义之外，还带来了切实的利益，六堡周遭开始屯田，百姓开始安定，这二三十年的发展，宽甸六宝生聚日繁，已至六万四千余家！
要占领一个地方并不难，将那块地方真正变成自己的领地，才是最困难的。
人毕竟不是野兽，不是说像狮子老虎一般，在周围撒一圈尿，拉几块屎，那地方就是你的领地，更不是随便插一杆旗子，就说是你的了。
宣示主权是一回事，实际控制才是关键，所以李成梁修筑了堡垒之后，还在那里生出数万户的人口来，那便是大大十几万的人口了！
这些人会得到辽东铁骑的保护，可以在那里屯田和做生意，可以生活得很好，对李成梁感恩戴德，对大明朝更是忠心归附。
经历了这二三十年的努力，宽甸六堡也就自然而然成了大明朝的领土了。
李秘早就做足了功课，这等渊源还是比较清楚的，只是并不知道李成梁突然提起这个，到底是何意。
李成梁想来也真是精神不济，到点就要打瞌睡，生怕自己脑子会糊涂，也并不啰嗦，朝李秘继续说道。
“老夫也不瞒你，奴儿哈赤越发不听话，在部族里四处拉拢酋长，谁不听话就打谁屁股，也不再听老夫的话了……”
“奴儿哈赤？”李秘自是知道此人是谁了，那可是大清的开国太祖，后世认为努尔哈赤是野猪皮的意思，有人说其实是野猪的意思，源于西亚之类的地方，野猪与狮子老虎一般，都是凶猛之物，给孩子当名字，也是希望孩子能够英勇无畏。
也有人认为，当时建州女真用的是蒙古语，而蒙古语来自于回鹘语，努尔哈赤其实是“光明的后裔”。
李秘对此也不想去深入研究，横竖之时个名字，大明人通常叫他奴儿哈赤，那便是奴儿哈赤，野猪皮甚么的也不去管他。
“宽甸六堡和清河乃是建州女真与我辽东的中间地界，奴儿哈赤一直虎视眈眈，垂涎已久，尤其最近这两年，大大小小的冲突，已经到了不可坐视的境地……”
“所以……所以老夫想着，放弃宽甸六堡……”
“甚么？！！！”
听得此言，李秘和李如梅都惊呆了，李如梅率先跳起来道。
“父亲万万不可如此！这是您建立的不世功勋，若放弃了六堡，便是晚节不保，这史书上还不定如何写呢！”
李成梁冷冷地扫了李如梅一眼：“老夫这还没死呢，眼前的麻烦还没解决，如何去理会死后的评议之事！”
“正因为这是老夫一手建立的基业，决不能毁在奴儿哈赤的手中！”
“我只说放弃六堡，却没说要拱手让人，我会让六堡的百姓全都内迁辽东，人口全都迁回来了，只留个空壳子给他，却能换来十年，乃至二十年的安定，又有何不可？”
李秘终于明白，李成梁所谓的考试是甚么了。
李秘没读过这段历史，对这个事件也没有多少研究，他更不是军事专家，无法做出最好的评估。
诚如李成梁所言，放弃六堡，将六堡的百姓全都迁到内地来，只用一个空壳子，换取十年安稳，这也是值得的。
从这个方面来说，李成梁确实有高大的地方，因为放弃六堡，他会背负千夫所指的骂名，但能够换来和平，对边民和军队而言，都是无私的功德。
然而李秘却很清楚，奴儿哈赤绝不是一个宽甸六堡就能够满足胃口的，今日你可以让出宽甸六堡来换取和平，下次他们就更加得寸进尺！
后世有些历史学者，将后金入关归咎于吴三桂等人对大明的反叛，还有人说，若不是大明逼迫太急，奴儿哈赤也不会以“七大恨”告天下，征伐大明，他们的人口太少，只能偏安一隅之类的。
这简直就是放屁！
女真部族就跟蒙古部族一样，他们的野心是永远无法满足的，因为这就是本性，是如何都泯灭不了，不管用如何冠冕堂皇的言语，都遮掩不掉的！
有人说李成梁浪得虚名，正是因为李成梁，才养大了后金这条狼。
李成梁对女真部一直在打压，杀掉了奴儿哈赤的族人，但却将塔克世所遗留的土地和人马都派给了奴儿哈赤，并给了他都督敕书，让他世袭了都指挥使的头衔。
然而奴儿哈赤凭借父辈留下来的这些东西，渐渐壮大起来，统一了女真各部，后来又建立后金，报父祖之仇便是“七大恨”之一，这一切都是拜李成梁所赐！
若李成梁当时没有把土地人马都派给奴儿哈赤，哪里还会有后来的后金？
所以很多人认为，李成梁在边事上只会敷衍应付，只为谋求私利，只要努尔哈赤表了忠心，李成梁就给他保奏给官，建州女真能够在辽东崛起，必须归咎到李成梁对努尔哈赤的包庇。
也有人说李成梁晚年与奴儿哈赤往来过密，甚至想借助努尔哈赤的兵力，侵占朝鲜以自立等等。
李成梁眼下都已经八十岁了，即便努尔哈赤愿意给他卖命，打下朝鲜让李成梁当王，他还能当几年？
更何况李成梁是大明将军，自然很清楚朝鲜对大明有多依赖，即便自己当了朝鲜国王，不也一样要对大明朝俯首称臣么？那又何必这么做？
所以说后世的史学研究者一个两个看起来都很是高大上，又是挖掘史料，又是分析数据，又是研究古物，如何如何，却忽略了最普通的东西，那就是人心。
从古至今，最善变的是人心，但最亘古永恒的，也是人心的道理。
无论如何，用常理来想一想，就不可能会生出这些事情来，又何必研究这个研究那个。
在这样的局势之下，李成梁想要放弃宽甸六堡，内迁百姓，无疑会给自己招来遗臭万年的骂名。
李如松当即表示了反对，却又被李成梁压了下来，后者看着沉默不语的李秘，而后问道。
“你觉得此策如何？”
李秘也看得出来，李成梁确实老了，忧虑太多，他不想再打仗了，生怕因为宽甸六堡，打起仗来，自己没有足够的寿命来打完这场仗。
但李秘同样清楚，李成梁之所以生出这样的忧虑来，是因为大明朝的军界后继无人，如果真有可造之材，能够顶替他的位置，这场仗就可以打，又何必以土地来换取和平？
若是以前的大明，李秘或许觉得李成梁也是用心良苦，但如今的大明却不同了，李如松等人暂且不说，单是熊廷弼和赵广陵等人，再加上神机新营等等，李秘在军事上的诸多改革，已经初见成效，形成了足够的战斗力！
在这样的对比之下，如果再对奴儿哈赤让步，会让满人更加的得寸进尺，难道李秘想要进入女真部，不就是为了防止这个事情发生么！
李秘抬起头来，看着李成梁，而后说道：“老帅，巴蛇食象，三岁而出其骨，人心是永远满足不了的，土地也绝对换不来和平，如宋时那般，也只能是逐渐凋零……”
“老帅当年也是金戈铁马，气吞万里如虎，如今后辈我倒是要问一句，廉颇老矣，尚能饭否？”
李秘说得隐晦，但却戳中了李成梁最担忧的关键，听得李秘之言，李成梁也是沉默良久，心里许是也在拷问，难道自己真的老了，不敢再打仗了么？