高何奇斜睨了范吉一眼，讥笑道：“你是皇上吗？”把范吉给弄了个大红脸。
高何奇接着说：“土地买卖跟物品交换一样，都是出于人们的需要。
这是天理，违逆不得的。
你不可能要人们不去交换，同样，你也不可能限制人们进行土地买卖。
不过两者不同的是，物品交换是平等的，而土地买卖，尤其是土地兼并，在相当程度上是不平等的。
作为天道，是损有余而补不足，但现在反过来了，是损不足而补有余。
这样长期下去，你让穷人还怎么活？
土地兼并的形势以及带来的危害，不光是我们注意到了，其实朝庭更是跟明镜似的，只是没有好办法。
前后两汉，有几位皇帝就想恢复井田制，但都没有成功。
最突出的，是新朝的王莽。
结果不仅没有成功，还连带的亡国、亡家、亡身，实在是可叹！”
“这个话题倒是新鲜。怎么说？”乐熹道。
高何奇说：“史书上对王莽骂声一片，说成是十恶不赦。
我对这个人倒是另有看法。
王莽固然有其失政的地方，但他的理想和出发点是好的。
王莽为缓和前汉末年日益加剧的社会矛盾，实行了一系列措施，名曰‘托古改制’。
王莽仿照《周礼》的制度推行新政，屡次改变币制、更改官制与官名、以王田制为名恢复‘井田制’.
把盐、铁、酒、币制、山林川泽收归国有、耕地重新分配，又废止奴隶制度，建立五均赊贷、六筦政策，以公权力平衡物价，防止商人剥削，增加国库收入。
刑罚、礼仪、田宅车服等仪式，不断回复到西周时代的周礼模式。
但王莽的改制不仅未能挽救前汉末年的社会危机，反而使各种矛盾进一步激化。
由于政策多迂通不合实情处，百姓未蒙其利，先受其害；朝令夕改，使百姓官吏不知所从，不断引起天下贵族和平民的不满。
到了天凤四年，全国发生蝗灾、旱灾，饥荒四起，各地农民纷起，形成赤眉、绿林大规模的反抗，从而导致了新朝的灭亡。
就王莽改制，咱们单说土地问题。
前汉末期，土地兼并已到了十分严重的程度。
王莽作为新帝，也想革除社会弊端。
但改革土地政策，首当其冲受到损害的，是地方上豪强势力。
因此说，改，地方造反；不改，农民造反。
不论改与不改，大汉朝，包括新朝，都走到了穷途末路，这也是天数使然。”
范吉挠着头皮说：“高先生说了这么些，我怎么没听出个所以然来？你说的跟将军要实行的办法，到底有什么瓜葛？”
乐熹说：“高先生的意思是，不管是用现在的办法，还是用三代以前的办法，只要土地私有的制度没有变，长期以往，根本的形势还不会有大的变化，是这个意思吗？”
“是的。”高何奇说，“即使是现在我们在觻得推行了这个办法，以后在整个张掖实行了这个办法，成效肯定是有的，但只是一时。
时日一长，土地该买卖还买卖，该兼并还兼并。
用不了多长时间，则又会恢复到起点上来。
因此纵观两汉，只能是偶尔实行一些平抑政策，让老百姓不至于造反而已。”
“难道就没有治本的办法吗？”马腾问道。
通过前面一番话语，已令马腾对这高何奇另眼相看：如此胸有丘壑之人，竟然多年以来是郡衙中的一名书佐，不知是那商立德无识人之能，还是高何奇这些年一直和光同尘，自我掩藏得太深！
高何奇苦笑道：“说实话，到目前为止，我还没有。
这也是我的第三个理由。
在没有找到好的解决办法之前，我觉得太守大人还是应该慎重一些的好。”
乐熹叹道：“农民就是对土地太过依赖、太过看重了！”
范吉又嘟囔了一句：“农民嘛，不种地干啥？”
有分教：
偶尔一个因，却结来日果。
此中有妙意，真如自品脱。
悠悠寸草心，沉沉天地泽。
是非与成败，留待后人说。
众人正议论间，遥遥望见前面有一片村居，皆以木板盖屋。
高何奇说：“我们已进入氐池县境，前面那个村落，大概就是新师里了。
整个氐池县，以氐人为主，汉人杂之，两下里相处得还不错。”
马腾道：“高先生给我们讲一讲氐人的情况吧，让我们也长长见识。”
高何奇称诺，道：“氐族是中国的一个古代民族。
氐族自称‘盍稚’，‘氐’是它族对他们的称呼，后来他们干脆也以氐人自称，似与分布在秦陇、已蜀之间峻贩相接的地势有关，如陇阺等。
由于氐与羌相邻，先秦人乃视之为氐地之羌，又觉与羌有别，因称之为氐羌，或单称氐。
孔晁在《逸周书?王会篇》‘氐羌以鸾鸟’的注中就提到：‘氐羌，氐地羌，羌不同，故谓之氐羌，今渭之氐矣。’
氐，乃由地名而转为族名。
其部落众多，因地而异，有白马氐、清水氐、略阳氐、临渭氐、沮水氐、氐、隃麋（糜）氐等。
又以服色而名之为青氐、白氐、蚺氐（一说即赤氐）等。氐池县所居的大都是青氐。”
“说起这个民族的起源，目前有两种说法。”高何奇说，“一说氐、羌同源而异流；另一说氐、羌虽自古关系密切，然而从来都是两个不同民族。
第一说认为，殷和西周，氐族尚未从羌族中分化出来。
《尚书牧誓》提及商末期周率‘蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮人’伐商，有羌无氐。
殷周甲骨卜辞中，虽已出现氐字，如在武丁时的卜辞‘雀取氐马羌’、‘牧氐羌’、‘氐羌刍五十’，等等，非族称。“
(本章完)
高何奇接着说：“土地买卖跟物品交换一样，都是出于人们的需要。
这是天理，违逆不得的。
你不可能要人们不去交换，同样，你也不可能限制人们进行土地买卖。
不过两者不同的是，物品交换是平等的，而土地买卖，尤其是土地兼并，在相当程度上是不平等的。
作为天道，是损有余而补不足，但现在反过来了，是损不足而补有余。
这样长期下去，你让穷人还怎么活？
土地兼并的形势以及带来的危害，不光是我们注意到了，其实朝庭更是跟明镜似的，只是没有好办法。
前后两汉，有几位皇帝就想恢复井田制，但都没有成功。
最突出的，是新朝的王莽。
结果不仅没有成功，还连带的亡国、亡家、亡身，实在是可叹！”
“这个话题倒是新鲜。怎么说？”乐熹道。
高何奇说：“史书上对王莽骂声一片，说成是十恶不赦。
我对这个人倒是另有看法。
王莽固然有其失政的地方，但他的理想和出发点是好的。
王莽为缓和前汉末年日益加剧的社会矛盾，实行了一系列措施，名曰‘托古改制’。
王莽仿照《周礼》的制度推行新政，屡次改变币制、更改官制与官名、以王田制为名恢复‘井田制’.
把盐、铁、酒、币制、山林川泽收归国有、耕地重新分配，又废止奴隶制度，建立五均赊贷、六筦政策，以公权力平衡物价，防止商人剥削，增加国库收入。
刑罚、礼仪、田宅车服等仪式，不断回复到西周时代的周礼模式。
但王莽的改制不仅未能挽救前汉末年的社会危机，反而使各种矛盾进一步激化。
由于政策多迂通不合实情处，百姓未蒙其利，先受其害；朝令夕改，使百姓官吏不知所从，不断引起天下贵族和平民的不满。
到了天凤四年，全国发生蝗灾、旱灾，饥荒四起，各地农民纷起，形成赤眉、绿林大规模的反抗，从而导致了新朝的灭亡。
就王莽改制，咱们单说土地问题。
前汉末期，土地兼并已到了十分严重的程度。
王莽作为新帝，也想革除社会弊端。
但改革土地政策，首当其冲受到损害的，是地方上豪强势力。
因此说，改，地方造反；不改，农民造反。
不论改与不改，大汉朝，包括新朝，都走到了穷途末路，这也是天数使然。”
范吉挠着头皮说：“高先生说了这么些，我怎么没听出个所以然来？你说的跟将军要实行的办法，到底有什么瓜葛？”
乐熹说：“高先生的意思是，不管是用现在的办法，还是用三代以前的办法，只要土地私有的制度没有变，长期以往，根本的形势还不会有大的变化，是这个意思吗？”
“是的。”高何奇说，“即使是现在我们在觻得推行了这个办法，以后在整个张掖实行了这个办法，成效肯定是有的，但只是一时。
时日一长，土地该买卖还买卖，该兼并还兼并。
用不了多长时间，则又会恢复到起点上来。
因此纵观两汉，只能是偶尔实行一些平抑政策，让老百姓不至于造反而已。”
“难道就没有治本的办法吗？”马腾问道。
通过前面一番话语，已令马腾对这高何奇另眼相看：如此胸有丘壑之人，竟然多年以来是郡衙中的一名书佐，不知是那商立德无识人之能，还是高何奇这些年一直和光同尘，自我掩藏得太深！
高何奇苦笑道：“说实话，到目前为止，我还没有。
这也是我的第三个理由。
在没有找到好的解决办法之前，我觉得太守大人还是应该慎重一些的好。”
乐熹叹道：“农民就是对土地太过依赖、太过看重了！”
范吉又嘟囔了一句：“农民嘛，不种地干啥？”
有分教：
偶尔一个因，却结来日果。
此中有妙意，真如自品脱。
悠悠寸草心，沉沉天地泽。
是非与成败，留待后人说。
众人正议论间，遥遥望见前面有一片村居，皆以木板盖屋。
高何奇说：“我们已进入氐池县境，前面那个村落，大概就是新师里了。
整个氐池县，以氐人为主，汉人杂之，两下里相处得还不错。”
马腾道：“高先生给我们讲一讲氐人的情况吧，让我们也长长见识。”
高何奇称诺，道：“氐族是中国的一个古代民族。
氐族自称‘盍稚’，‘氐’是它族对他们的称呼，后来他们干脆也以氐人自称，似与分布在秦陇、已蜀之间峻贩相接的地势有关，如陇阺等。
由于氐与羌相邻，先秦人乃视之为氐地之羌，又觉与羌有别，因称之为氐羌，或单称氐。
孔晁在《逸周书?王会篇》‘氐羌以鸾鸟’的注中就提到：‘氐羌，氐地羌，羌不同，故谓之氐羌，今渭之氐矣。’
氐，乃由地名而转为族名。
其部落众多，因地而异，有白马氐、清水氐、略阳氐、临渭氐、沮水氐、氐、隃麋（糜）氐等。
又以服色而名之为青氐、白氐、蚺氐（一说即赤氐）等。氐池县所居的大都是青氐。”
“说起这个民族的起源，目前有两种说法。”高何奇说，“一说氐、羌同源而异流；另一说氐、羌虽自古关系密切，然而从来都是两个不同民族。
第一说认为，殷和西周，氐族尚未从羌族中分化出来。
《尚书牧誓》提及商末期周率‘蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮人’伐商，有羌无氐。
殷周甲骨卜辞中，虽已出现氐字，如在武丁时的卜辞‘雀取氐马羌’、‘牧氐羌’、‘氐羌刍五十’，等等，非族称。“
(本章完)